IOPanel

IOPanel (http://www.iopanel.net/forum/index.php)
-   חדשות (http://www.iopanel.net/forum/forum44.html)
-   -   Geforce GTX 460 מתקרב, ואיתו: "מלחמת המחירים" המסורתית (http://www.iopanel.net/forum/thread38307.html)

stingeR 10-04-10 0:56

אולי הגזמתי עם 30% אבל הוא טוב ממנו בלפחות 15% אם לא יותר בשימוש עם ה10.3.
ואני ממש לא פאנבוי של שום חברה, אני ריאלי.

RTR 10-04-10 1:12

עכשיו אתה יותר הגיוני.

כל הזמן אומרים שGTX480 קרוב ל5870, רק 15% הבדל בינהם.
מה זה אומר על 15% בין 5850 לGTX285 ?

שtsrm דיי צודק :wink:

ice2k 10-04-10 1:52

ציטוט:

פורסם במקור על ידי stingeR (הודעה 417146)
אולי הגזמתי עם 30% אבל הוא טוב ממנו בלפחות 15% אם לא יותר בשימוש עם ה10.3.
ואני ממש לא פאנבוי של שום חברה, אני ריאלי.

אני לא מבין, אתה עושה איתו משא ומתן ?

רוצה לדעת מה ההבדל ? תתקין דריבר X, תעשה BENCH על 5-10 משחקים פופולרים, אחרי זה תתקין דריבר Y ותעשה את אותו הדבר, כמה חישובים סטטיסטים ואז תקבל תשובה.

מעבר לזה באמת חבל להפיץ כל מיני הנפצות מהראש עם כל מיני הקשרים מוזרים והשלכות מאיזה שיפור ביצועים במשחק מסויים למלא את הפורום בספקולציות מטעות. קנית כרטיס חזק - תתחדש וזהו. יאללה - לעבודה! יש לך 20 באנצ'ים לתת לנו :cool: .

(וכמובן לא ציינת שאת התוצאה המקורית והישנה בדקו עם דריברים 186.18 וכידוע היתה קפיצת ביצועים לא קטנה עד לגירסה האחרונה במטרה להגיב למוצר המתחרה של ATI, אז אם אתה בחרת לראות כאילו רק ATI שיפרו ביצועים בדריברים וNVIDIA הלכו לישון - כנראה אתה באמת פאןבוי בלי לדעת :wink: ).

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ואחרי שקצת הבהרנו עניינים, יש לך מזל כי TPU נוהגים לעדכן דריברים בביקורות שלהם (ומה שלא מעודכן מציינים).
techPowerUp :: MSI HD 5830 Twin Frozr II Review :: Page 5 / 33
והנה במיוחד בשביל כל המנפיצים: ביקורת טרייה מאתמול עם קאטאליסט 10.3 ולNVIDIA דריבר ישן ודי חלש בביצועים: 195.62, כידוע גם הקפיצה ל 196 שיפרה ביצועים וגם ל197 שיפרה עוד יותר ביצועים (NVIDIA נילחצו), לכן המצב פה הוא לרעת הGTX285 ועם הדריבר האחרון הוא אמור לתת תוצאה קצת יותר טובה. אני מניח שTPU כל כמה ביקורות או יציאה של דריבר משמעותי מעדכנים מחדש את הבדיקות, כרגע עוד לא עידכנו לNVIDIA (בכל זאת - זה הרבה עבודה).

והתוצאה :ה5850 חזק יותר ב7.2 אחוז מהGTX285 (בממוצע ברזולוציות ופילטרים גבוהים המתאימים לכרטיסים הללו). עם הדריבר 197.13 הההפרש אפילו קטן יותר, אני מניח באחוז עד 2 ואולי בלחץ 3 עד 4. ולמי ששואל עושים 134 חלקי 125 בשביל לקבל כמה שיפור נותן 5850 לעומת GTX285.

לכן כן - הGTX285 די שווה ל5850 למרות שקצת מזדנב אחריו. ולכל מי שקנה אותו, בבקשה, אל תפיצו פה מידע מונפץ בשביל להרגיש טוב עם הקנייה שלכם ובלי לשים לב להטעות אנשים אחרים.

תוצאות עם CAT-10.3 ו NVIDIA 195.62 מהתשיעי לאפריל 2010 (הGTX480 עם דריבר 197.17)



מקור:
techPowerUp :: MSI HD 5830 Twin Frozr II Review :: Page 29 / 33

Baba 10-04-10 3:11

הכרטיס עדיין לא יצא אז עדיף לחכות ולראות ולא לזרוק סתם דברים אולי הוא יפתיע !!
2-כולם אומרים שהכרטיסים של NV אכזבה ולא יודע מה ,אני לא מסכים
פשוט מה שקרה פה שNV התעכבה המוןןן זמן ובגלל זה אנשים פתחו צפיות ממש גדולות
בקשר לכרטיסים של NV !!אני דווקא מופתע מהם לטובה ואני חושב שהם עולים על הכרטיסים של ATI
ואני פאן בוי של ATI כן! ומה עם חום?? אל תהיו צבועים לא שמעתי ת'כל הבכינות הזאת בסדרה של ATI בכרטסי 4XXX שהיו ממש לוהטים כולם אמרו זה בסדר זה בסדר הם בנויים שיעבדו ככה !!
אני רק רוצה הורדת מחירים נטו!! ואני מקווה שה 460 GTX יגרום לזה כי בינתיים ATI השתן עולה לה לראש מההצלחה שלה "4XXX ו 5XXX" והיא לא מורידה מחירים להפך מעלה
ומעלה .....וחבל .....

X-TeNDeR 10-04-10 7:37

כשה5850 יעלה 1100-1000 שקל,
וה5770 יעלה כ-650 שקל,
אז תתחיל מלחמת המחירים האמיתית.

5850 אחד בשבילי, בבקשה :toast:

wavz 10-04-10 13:05

לבבה,

אני אסביר לך למה זאת אכזבה: את האיחור עצמו עצרכנים עוד יכולים
לסבול, אבל אני בטוח שגם אתה חושב שלNV היה מספיק זמן ליצור כרטיס הרבה פחות חם
וצורך הרבה פחות חשמל.......

אכזבה נוספת, בקצב הזה NV לא יוכלו לקבל את כתר הביצועים בזמן הקרוב כי אם הם ינסו לעשות
כרטיס כמו 5970 שתי ליבות של 480 יהיו תנור ויצרכו כלכך הרבה חשמל שרק למעטים יהיה ספק
כוח שיחזיק את הכרטיס הזה.(ושלא נדבר על המחיר 4000-4500 שקל בחו"ל) ובארץ המחיר עוד יותר גבוה

Mr.Fridge 11-04-10 0:14

ציטוט:

פורסם במקור על ידי wavz (הודעה 417238)
לבבה,
אכזבה נוספת, בקצב הזה NV לא יוכלו לקבל את כתר הביצועים בזמן הקרוב כי אם הם ינסו לעשות
כרטיס כמו 5970 שתי ליבות של 480 יהיו תנור ויצרכו כלכך הרבה חשמל שרק למעטים יהיה ספק
כוח שיחזיק את הכרטיס הזה.(ושלא נדבר על המחיר 4000-4500 שקל בחו"ל) ובארץ המחיר עוד יותר גבוה

אתה מכיר מישהוא שקונה 5970 בלי ספק מפלצתי? או מישהוא שיקנה GTX480X2 בלי ספק רציני??
נא לא לדבר באוויר יותר מדי.

גם לדעתי להגיד "nVidia נכשלו" זה יהירות מיותרת, התנהגות ילדותית למול עולם של טכנולוגיה.
אל תשכחו שNVIDIA השקיעה בשני דברים שאין ל-ATI, שהולכים בעתיד להיות כנראה צעקה לא-נורמאלית: 3D (שהולך להיות להיט מאוד בקרוב, וATI לא בדיוק יודעים איך לעשות את זה) והשני זה DX11. אתם אומרים שאין מספיק DX11 בשוק? אוקיי, התמיכה בזה קיימת מאז DIRT2 נניח (מהרגע שבאמת התחילולצתא לזה כרטיסי מסך) ומאז יצאו גם: Metro 2033, Just Cause2, Bad Company2 והולכים לצאת עוד 10 כותרים עד יוני (אתם מוזמנים להסתכל בGAMESPOT) שיתמכו תמיכה מלאה ב-DX11. אז, אתם עדין מאמינים שזה לא מתאים לשוק? תמשיכו לשחק Tactical-Ops בDX7 או CS ב-DX1 (בערך) ותעזבו את שוק כרטיסי המסך בבקשה.
אני כבר ראיתי אנשים שקונים כרטיסי מסך בשביל בסופו של דבר לשחק קאונטר סטרייק - איזה בזבוז...

ולעניין:
הנה עוד כרטיס מסך מבית NVIDIA שמבוסס על אותה ליבה.
אם אתם שואלים אותי - יכול להיות אחלה רעיון לכרטיס, בטח יהיו חברות שיאפשרו "לפתוח" את הליבות המסורסות, כמו במעבדי AMD... נחיה ונראה - יאללה מלחמה!

ab_box 11-04-10 2:30

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Mr.Fridge (הודעה 417417)
אתה מכיר מישהוא שקונה 5970 בלי ספק מפלצתי? או מישהוא שיקנה GTX480X2 בלי ספק רציני??
נא לא לדבר באוויר יותר מדי.

גם לדעתי להגיד "nVidia נכשלו" זה יהירות מיותרת, התנהגות ילדותית למול עולם של טכנולוגיה.
אל תשכחו שNVIDIA השקיעה בשני דברים שאין ל-ATI, שהולכים בעתיד להיות כנראה צעקה לא-נורמאלית: 3D (שהולך להיות להיט מאוד בקרוב, וATI לא בדיוק יודעים איך לעשות את זה) והשני זה DX11. אתם אומרים שאין מספיק DX11 בשוק? אוקיי, התמיכה בזה קיימת מאז DIRT2 נניח (מהרגע שבאמת התחילולצתא לזה כרטיסי מסך) ומאז יצאו גם: Metro 2033, Just Cause2, Bad Company2 והולכים לצאת עוד 10 כותרים עד יוני (אתם מוזמנים להסתכל בGAMESPOT) שיתמכו תמיכה מלאה ב-DX11. אז, אתם עדין מאמינים שזה לא מתאים לשוק? תמשיכו לשחק Tactical-Ops בDX7 או CS ב-DX1 (בערך) ותעזבו את שוק כרטיסי המסך בבקשה.
אני כבר ראיתי אנשים שקונים כרטיסי מסך בשביל בסופו של דבר לשחק קאונטר סטרייק - איזה בזבוז...

ולעניין:
הנה עוד כרטיס מסך מבית NVIDIA שמבוסס על אותה ליבה.
אם אתם שואלים אותי - יכול להיות אחלה רעיון לכרטיס, בטח יהיו חברות שיאפשרו "לפתוח" את הליבות המסורסות, כמו במעבדי AMD... נחיה ונראה - יאללה מלחמה!

אתה שוכח ש480GTX X2 זה כמו שני HD5970 בצריכת חשמל.
בכל מקרה להזכירך גם ATI תומכת בDX11 בכרטיסיה, פשוט הביצועים קצת פחות טובים, ולגבי תלת מימד, ATI עובדת כרגע במרץ עם חברה מסויימת שעוסקת בתלת מימד והתמיכה ברמת הדרייברים ממש קרובה.
אגב, עדיין לא ראיתי תגובה אחת נורמאלית שלך, בכל התגובות שלך אתה תמיד עוסק בכמה שה480/470GTX הם לא כישלון וכו' וכו' כאשר במקרה הזה הם בכלל לא הנושא, בכל מקרה אם אתה כ"כ מתעקש להתעסק בזה אז כדאי שתקבל את האמת בפנים, הכרטיסים נחשבים בזמן הנוכחי לכישלון בעיני רבים, הם מביאים יתרונות של ביצועים מעט טובים יותר (5-10%) על פני המתחרים אבל מנגד הם נופלים במחיר ובצריכת החשמל שהיא לא פחות מפי 2 מהכרטיסים המקבילים מה שגם מונע בסופו של דבר יציאת כרטיס כפול שיתבסס על ה480/470.

raziel1981 11-04-10 2:59

כל הענין פה הוא בעצם מאוד תלוי במה שמהותי בעיני כל אחד כצרכן. לאחד נושא ההספק והחום קריטי יותר, לשני התמיכה ב-DX 11 ובתלת ממד. זה לא באמת מה שמשנה בענין ה480/470 לדעתי. נוידיה עשתה המון רעש על איזה כרטיסים מדהימים היא מפתחת והם לא כאלה מדהימים. הם טובים, הם חזקים, אבל הם לא מדהימים בכלל. הנושא של התלת ממד הוא נושא בהתהוות בפני עצמו ולהגיד שהנה נוידיה רואים את העתיד ורק זה מצדיק את האיחור של החצי שנה והמחירים האטומיים שהם תקעו לכרטיסים שלהם, זה פשוט לא ענייני. יש מספיק גורמים להתייחס אליהם כשמוציאים כרטיס חוץ מגדג'ט כזה או אחר שעלול או לא להשפיע על השוק העתידי (במובן הזה אני גם אנטי ל-eyefinity שהוא פשוט בדיחה גרועה של ATI לדעתי, הדבר הכי לא פרקטי שראיתי עד היום בגיימינג של PC). אני לא חושב שהענין של הראיה תלת ממדית מצדיק את כל הבעיות אשר הכרטיסים של נוידיה הציגו בדרך להשקה וגם מהרגע שהם הושקו.

ובאופן כללי - מי שרוצה לבחון את הכרטיסים של ATI או של NVIDIA בעיניים של fanboy לא יכול לראות את התמונה הגדולה.

dany_74q 11-04-10 7:22

ציטוט:

אל תשכחו שNVIDIA השקיעה בשני דברים שאין ל-ATI, שהולכים בעתיד להיות כנראה צעקה לא-נורמאלית: 3D (שהולך להיות להיט מאוד בקרוב, וATI לא בדיוק יודעים איך לעשות את זה) והשני זה DX11.
את שתיהם יש לATI,כל נושא התלת מימד בכלל לא קשור לחומרה,הDX11 נתמך בשני החברות.

cocainhore 11-04-10 10:31

בוא נסגור עניין, Fermi \ Ati וזהו, יש עובדות :

- Fermi איחרה בחצי שנה - עובדה, מאכזב אין מה לדבר.

- Fermi כרטיסים חמים משמעותית ביחס ל 5XXX - האם זה מפריע ? כל אחד ומה שהוא
מחליט. לי אישית זה לא מפריע. מי שמחפש SLI או יותר לדעתי זה יחמם מאוד את המארז
וזה חסרון ברור ביחס ל ATI. עם כרטיס בודד לדעתי זה לא חסרון מאחר והכרטיסים עומדים
בזה ונועדו לזה, ומן הסתם שלאט לאט יצאו פתרונות קירור טובים יותר.

- משחקים דור קודם עד Metro 2033 : ביצועים שעומדים לרוב בין 3 ל 15 אחוז אם יוצאי דופן
לכאן ולכאן לטובת Nvidia - איך שלא מסתכלים על זה זה יתרון ואם דרייברים זה רק ישתפר.

- לא ניתן להתחמק מהעובדה בדיוק כמו שהכרטיסים של NV חמים משמעותית, אז הכרטיסים
של NV גם טובים משמעותית בכל הנוגע לפיצ'רים של DX11. כל מי שאוהב לשחק על
הגדרות מקסימליות ו AA וכל הפיצ'רים האפשריים לא יכול להתעלם ולהגיד - " זה כולה
tessellation " כי זה חלק מהעניין. יתרון גדול ל NV לדעתי כבר ברמת הבנייה של הכרטיס.

- כסף : שהמחירים ירדו, הצרכן יכול לעשות שיקולים מה עדיף לו ומה יותר חשוב לו :
ביצועים \ פיזיקס \ טמפרטורות והספק \ וכו'.. ולקנות. סך הכול לא נוצר משחק שוב עד
Metro 2033 שעד היום עלה טוב עם 480 ולא עלה חלק עם 5870, לא נתקלתי בדבר
כזה, מדבר על הגדרות מקסימליות לגמרי.


השאלה היחידה שאני שואל את עצמי - זה האם המשחקים בשנתיים הבאות יעשו שימוש מלא
ב DX11. אני עדיין רואה משחקים שבכלל משתמשים ב DX9 והם יחסית חדישים ונראים
מעולה לדעתי... השאלה האם המעבר יהיה חד וחלק ויהיו המון משחקים שיעבדו על 11... אם כן
שווה לקנות NV בהחלט, אני עדיין לא מסתיר את האכזבה. גם יתרונות גם חסרונות ובכללי
אני נוטה יותר לכיוון של אכזבה מאשר הפתעה לטובה מ Fermi.

דבר אחרון - לא מבין את ההגדרה fan boy. שאני קונה לוח אם אני קונה רק - Asus כי
מאז ומעולם אני משתמש בלוחות שלהם ולא היה לי בעיה אחת אף פעם. אותו דבר לגבי
ספקי כוח שאני תמיד ילך על Corsair וכן אותו דבר לגבי אינטל, לא רואה סיבה להחליף.
מעולם לא ראיתי מישהו שכותב לי לאור התגובות והדיונים לא משנה מתי ועל מה, שאני פאן בוי
של אסוס או של... וכו' וכו'... למה יש את הקטע הזה רק בכרטיסי מסך ? זה לא מפריע לי
אני מנסה להבין פשוט למה כי זה מגוחך, וזה לא מתאים לפורומים שלנו אני אומר את האמת.
זה מתאים לפורומים של ילדים בני 9, ולא פעם ראיתי את זה כאן - לתשומת לבכם.

raziel1981 11-04-10 11:09

הכוונה שלי ב-fanboy זה כשמישהו מגן על החברה הזאת או השניה באש ובמים והופך את זה לענין אישי. כשאני רואה אנשים (ולא בהכרח בדיון או בפורום הזה) נכנסים ממש לכסאח על הדברים האלה. זה ממש fanboy וזה נראה כמו אוהדים בכדורגל שהופכים כל מי שלא בקבוצה שלהם למי שנגדם באופן אישי.בין היתר fanboy מאופיין בקניה עיוורת של מוצרים של אותה חברה (בהנחה שאין מונופול באותו מוצר) רק בגלל שהם של אותה חברה בלי להעתמק בסיבות מעבר לכך (לדעתי מי שלא יכול לנמחק החלטה מעבר ל"הם מותג" מראש מקבל החלטה לא הגיונית).

לטוב או לרע, יש מספיק אנשים מבוגרים שתהליך קבלת ההחלטות שלהם דומה לזה של ילדים בני 9. אני יכול רק לדבר בשמי אבל אני די בטוח שגם אחרים בפורום מבררים בצורה די יסודית כל קניה שהם עושים מראש. כמובן שגם לי יש רגעים שפשוט בא לי איזשהו חלק בלי יותר מדי סיבות מעבר לכך, אבל אני משתדל לפעול בצורה שקולה.

Holygun 11-04-10 14:54

משהו שלא הוזכר בכל הדיון הזה: לכרטיסים של NV יש פיזיקה.. תעשו תהחלטות שלכם אבל אני קונה NV גם שזה יותר יקר בגלל דרייברים ופיזיקה.

wavz 11-04-10 15:19

^^^ שווה לך לשלם כזה הבדל של מאות שקלים בשביל פיזיקה ודרייברים? חבל:prod:

ל fridge אתה באמת חושב שאין הבדל בצריכת חשמל בין GTX480 ל 5970?
בוא רק נאמר שנחליף את ה 5970 ב CF 5850 ומה הפלא ספק של 650W יכול להחזיק
את שני הכרטיסים אבל הוא לא יחזיק SLI 470 ובטח שלא SLI 480.

אני עוד חודש קונה 5970 ובעתיד מתכנן לקנות עוד אחד. גם אם ה 480 היה מתקרב לביצועים שלו, לא הייתי קונה את ה 480.

ולקרוסייר- אם אתה קונה את רכיבי המחשב רק על פי שיקול דעת כזה שאם חלק כזה או אחר לא עשה לך
בעיות אז אתה פאנבוי של ספק של לוח ושל מעבדים.
כשאני קניתי את המחשב שלי הלכתי על הזול יותר- הספקים של SS לא פחות טובים משלך והם זולים יותר אז למה לא לקנות?
אני גיימר בלבד ולא מתעסק עם תוכנות ולכן קניתי את ה AMD 965 ששווה ל I7 בביצועים ברוב המשחקים ועולה משמעותית פחות.
אם זה היה הפוך, כמובן שהייתי קונה אינטל. ואני לא הולך רק על גבי זול יותר, יש לי שיקולים נוספים כמו משחקים, רזו' גבוה,
CF או SLI וכו' ולא בגלל שדווקא הרכיבים הספציפיים האלה לא עשו לי בעיות מעולם.
אז מה לי יש HD4890 של SAPPHIRE ולא הייתה לי בעיה איתם כבר שנה, אז זה אומר שאני אקנה את ה 5970 דווקא של ספייר? ממש לא!
ה BE של XFX עולה פחות באיזה 400 שקל וזה אותו כרטיס בדיוק.

Holygun 11-04-10 15:26

בוא נגיד דרייבר זה פחות קריטי למרות שאני מעדיף שקט נפשי מבעיות בדרייבר.
אבל מה שבאמת קריטי לי זה פיזיקה. כן אני ישלם מאות שקלים יותר בשביל זה כי פיזיקה זאת תוספת רצינית ותורמת מאוד למשחק ואני לא יוכל לחיות עם עצמי אם יהיה לי ATI ואני יראה שיש פיזיקה במשחק ולא יוכל להפעיל אותה.


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 6:55.

מופעל על ידי: vBulletin
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO
IOPanel.net © כל הזכויות שמורות