משחקים שתומכים במרובעי ליבה

[TrueLook]

יש איזה משחק שיוצא בקרוב\יצא כבר שתומך רישמית במרובעי ליבה?
דרך אגב במשחק שתומך בQUAD משהו כמו Q9550 על 3.1GHZ+- יהיה יותר טוב או פחות טוב מהE8500 על 4.2GHZ+-?

[TOMER.G]

משחקים שתומכים במרובעי ליבה, ניסיון לבנות רשימה מסודרת

היה ניסיון לבנות רשימה מסודרת, אבל היא כ"כ דלה שזנחתי את העניין.

[TrueLook]

פורסם במקור על ידי TOMER.G

משחקים שתומכים במרובעי ליבה, ניסיון לבנות רשימה מסודרת

היה ניסיון לבנות רשימה מסודרת, אבל היא כ"כ דלה שזנחתי את העניין.

המשחקים החדשים שיבוא אלינו בספטמבר-דצמבר יתמכו ב4 ליבות?
זה בכלל מראה ביצועים יותר טובים,כאילו הביצועים של משחק שתומך ב4ליבות מראה ביצועים יותר טובים עם 4 ליבות עם OC נמוך מאשר על כפול ליבה עם OC גבוה?

[TOMER.G]

זה לגבי Far Cry 2 - Sneak peak at Far Cry 2 and its use of a multi-core CPU | News | Custom PC

פה ירלי מנסה לתת תשובה נורמלית לתמיכה בריבוי ליבות לכותר ההמשך של קרייסיס, inCrysis - Guide to the game Crysis - PCG Video Q&A: Cevat Yerli on Crysis: Warhead Tech
התשובה שהוא נותן לא מספקת במקרה הטוב, במקרה הפחות טוב הוא מתחמק מתשובה ישירה.

Quad-core CPUs become more popular as well as affordable and the processor manufacturers have plans to increase the core number up to eight or even more. Will the build of the engine that is used in Warhead be able to scale perfectly with 8 or even more cores, do you have any plans to reorganize the thread structure of CryENGINE 2 to utilize such a high number of cores efficiently?
CryENGINE 2 does support multi-core CPUs, but the support is limited to 4-6 cores, maybe 8 (he wouldn't bet on it). MCPU will most probably provide a more stable framerate instead of an overall increase in fps.

CPUs do have multiple cores, but they can't be accessed fast enough yet. CryENGINE 2 won't have a new threading structure as it is too early to make a safe bet.

We're working on a technology that will allow middleware developers to easily create software for x-core systems. We do intend to sell that technology too. Also, the name for the next CryENGINE hasn't been chosen yet (2, 2.5, 3, 4, ...)"

לגבי Fallout 3 לצערי לא מצאתי מקור שאומר בוודאות שתהיה תמיכה בריבוי ליבות, המשחק עובד על המנוע הזה - Gamebryo, ולא מצאתי פיסקה\שורה שמרמזת משהו בכיוון.

המנוע של F.E.A.R תומך בכפולי ליבה, אך כיוון שמשחק ההמשך(F.E.A.R 2) שמגיע אלינו בתחילת השנה הבאה מבוסס על אותו מנוע
קשה לקבוע אם תהיה תמיכה במרובעי ליבה, לא מצאתי מידע מוצק לגבי זה. Jupiter EX זה המנוע.

זה עם קצת חיפוש בגוגל וויקיפדייה

זה בכלל מראה ביצועים יותר טובים,כאילו הביצועים של משחק שתומך ב4ליבות מראה ביצועים יותר טובים עם 4 ליבות עם OC נמוך מאשר על כפול ליבה עם OC גבוה?

לזה אני לא יודע לתת לך תשובה טובה, זה גם שאלה לדיון בפורום מעבדים, ודנו גם על זה פה באתר מספיק פעמים.
תלוי גם בשימושים האחרים שלך במחשב. בשורה התחתונה, אם משחק תומך במרובעי ליבות ובריבוי מעבדים בצורה מלאה - הוא יעבוד טוב יותר עם מרובע, ואני לא חושב שיש הרבה מקום לדיון פה.

[TrueLook]

אז לפי מה שאתה אומר שיש ממש קצת משחקים שתומכים במרובעי ליבה
ואפילו משחקים של עוד שנה לא בטוח יתמכו מרובעי ליבה
אז לא עדיף לקחת כפול ליבה?
אני לא צריך שכל המשחקים יפעלו BEST אם משחק פה ושם יעבוד על MID לא יהיה כזה נורא
בכל מקרה למחשב שהוא 95% למשחקים עדיף כפול ליבה?
ואולי לשדרג ל4 ליבות עוד איזה שנתים?

[Tik-Tak]

לדעתי Q9450 או Q9550 על 3.4 ככה יהיו עדיפים מE8400 על 4.0


עוד שנתיים תצטרך לקנות מחשב חדש :> (מחליפים תושבת\זכרונות וזה)

[TrueLook]

פורסם במקור על ידי Tik-Tak

לדעתי Q9450 או Q9550 על 3.4 ככה יהיו עדיפים מE8400 על 4.0


עוד שנתיים תצטרך לקנות מחשב חדש :> (מחליפים תושבת\זכרונות וזה)

כן אבל לא נראה לי שכל העולם יעבור לI7 ישאירו את השאר הC2D לשוק התקציבי ולשוק הבנוני

דיברתי עם סקייפ הם אמרו לי שהם יעלו לי את E8400 ל4GHZ+- ואת הQ9550 יעלו ל3-3.1GHZ...
ככה שממש התבאסתי,כי אני לא יודע לעשות OC

יש זמן משוער מתי כל המשחקים יעברו לתמיכה במרובעי ליבה פחות או יותר?

[tamos']

לא, אין תשובה
לדוגמא יש משחקים שעובדים על מנועים ישנים(שלא תומכים 4 ליבות) וממשיכים איתם גם על משחקים חדשים שיוצאים
לעומת זאת יש מנועים חדשים שמפתחים שהם גם לא תומכים 4 ליבות
ומצד שלישי יש מנועים שתומכים 4 ליבות
ואני לא מבין למה לא כל חברות המשחקים מפתחות ל4 ליבות שיפיקו את הביצועים המרייבים ממשתמשי 4 ליבות ומשתי הליבות, למה להזניח את משתמשי 4 ליבות? זו שאלה שלא ענו עליה

[Vidati]

אני בכלל לא מבין מה הקטע בלפתח למספר ליבות!
אני אומנם לא מבין כמעט כלום בתיכנות אבל ההגיון אומר לי לעשות ככה: אם יש משחק X שיש לו נגיד 8 פעולות עיקריות שהמעבד אמור לפענח, לדוגמה AI, פיזיקה, קול וכו.. עכשיו למה זה כל כך קשה נגיד להכריח משימה כלשהיא לרוץ על ליבה נפרדת כמו בTASK MANAGER ששם אפשר להגדיר לכל תהליך איזה ליבה תעשה אותו.. אז מה יכול להיות כבר כל כך מסובך במשחק ולחלק את התהליכים שלו בן ה-2 או ה-4 ליבות? לדוגמה "קול" יעבד בליבה מספר 1, פיזיקה בליבה מספר 2 וככה ללכת ככל שיש יותר ליבות.

[MagicBoy]

מה?! ניתן דרך הTAST MANAGER ליקבוע לתוכנה מסויימת ליפעול על ליבה מסויימת?

[Vidati]

כנס לTASK MANAGER ואז תהליכים ובחר תהליך תעשה קליק ימני ובחר ב"הגדרת קירבה" ושם יהיה לך רשום כמה ליבות יש לך ושכולם מסומנות.. אתה יכול לקבוע כמה להקצות לכל תהליך.

[GOLAN-GB]

פורסם במקור על ידי Vidati

אני בכלל לא מבין מה הקטע בלפתח למספר ליבות!
אני אומנם לא מבין כמעט כלום בתיכנות אבל ההגיון אומר לי לעשות ככה: אם יש משחק X שיש לו נגיד 8 פעולות עיקריות שהמעבד אמור לפענח, לדוגמה AI, פיזיקה, קול וכו.. עכשיו למה זה כל כך קשה נגיד להכריח משימה כלשהיא לרוץ על ליבה נפרדת כמו בTASK MANAGER ששם אפשר להגדיר לכל תהליך איזה ליבה תעשה אותו.. אז מה יכול להיות כבר כל כך מסובך במשחק ולחלק את התהליכים שלו בן ה-2 או ה-4 ליבות? לדוגמה "קול" יעבד בליבה מספר 1, פיזיקה בליבה מספר 2 וככה ללכת ככל שיש יותר ליבות.

אני לא חושב שזה כזה פשוט.
אם כבר אז תחשוב שאתה מפעיל יישום אחד לכל משחק. אתה לא מחלק אותו אתה פשוט משתף את פעולת החישוב של מספר הליבות.

[Vidati]

אז צריך לשנות את זה... כשאני מריץ קריסיס לדוגמה אז ברגע שאני עושה דאבלקליק על המשחק, שיפתח לי 4-5-6 תהליכים שכל ליבה תעשה בעצמה...

כשחושבים על זה עכשיו זה לא משתלם... כי יכול להיות שיש תהליך שמחושב יותר מהר מתהליכים אחרים ואז יש לנו ליבה שלא עושה כלום בזמן שכל השאר עובדים בפרך... אבל אם לקחת תהליך כלשהו ולפצל אותו ל2עד 4 חלקים שהם כעיקרון ביחד אבל ברגע שיש מקום פנוי במעבד באחת הליבות אז התהליך מפצל את עצמו נגיד ל1-3 או ל2-2 ואז ב-2 ליבות מחושב תהליך אחד (תקף לגבי מעבדים בעלי 4 ליבות).

[TrueLook]

פורסם במקור על ידי tamos'

לא, אין תשובה
לדוגמא יש משחקים שעובדים על מנועים ישנים(שלא תומכים 4 ליבות) וממשיכים איתם גם על משחקים חדשים שיוצאים
לעומת זאת יש מנועים חדשים שמפתחים שהם גם לא תומכים 4 ליבות
ומצד שלישי יש מנועים שתומכים 4 ליבות
ואני לא מבין למה לא כל חברות המשחקים מפתחות ל4 ליבות שיפיקו את הביצועים המרייבים ממשתמשי 4 ליבות ומשתי הליבות, למה להזניח את משתמשי 4 ליבות? זו שאלה שלא ענו עליה

מה יהיה ההבדל במשחק שתומך 4 ליבות בין מחשב עם 4 ליבות למחשב עם 2 ליבות?
כאילו ה2 ליבות יפעלו טיפה פחות מהר\ממש לאט?
ומעבד כמו E8500 יפעיל משחקים של עוד שנתים,על הגדרות מינימום

[VanHalen]

בו אני אנסה להסביר לך על רגל אחת למה זה לא קורה.
סיבה עיקרית אם יש לך מנוע טוב שעושה את העבודה, אין שום סיבה לסרבל אותו.

מעבר לכך, כאשר אתה כותב אפליקציה מרובת תהליכים היא הופכת להיות פחות יציבה והרבה יותר מורכבת. למה?
זה לא כזה פשוט כמו שאתה חושב, שכל פעולה תתבצע על מעבד אחר.
נניח ואתה נמצא עכשיו בסצינה כלשהיא במשחק. אם כל תהליך ירוץ בנפרד ללא סנכרון אתה יכול להגיע למצב אבסורדי בשניות. תחשוב שהסאונד חייב להיות מסונכרן עם התגובות שלך ושל הסביבה. תחשוב שכל דמות על המסך צריכה להיות מסונכרנת אחת עם השנייה.
חייב להיות מנגנון מאוד רציני שמסנכרן את כל העסק המורכב הזה.
ברגע שאתה כותב קוד מקבילי. אתה שולח את אותו קוד מקבילי לרוץ מבלי לדעת מה יהיה סדר הפעולות שלו ביחס לקוד הראשי ואין לך שום שליטה עליו (יש לך רק נקודות סנכרון שתכננת מראש).
תחשוב רגע שאתה עומד עם רובה מול שחקן של המחשב. נניח שאותו שחקן של המחשב יושב לצורך העניין על ליבה אחרת בתהליך מקבילי. נניח שאתה תוקע שתי יריות וזז הצידה. התהליך המקבילי צריך להתאים את עצמו לתגבות שלך. אבל בגלל שהתהליכים רצים במקביל, רק מערכת ההפעלה מחליטה את סדר הפעולות מבלי שיהיה לך(המתכנת) שליטה על זה. אם מערכת ההפעלה החליטה קודם כל לתת לך לירות ואז השחקן השני קיבל את התגובה שלך והחליט לירות בך בחזרה. אבל בגלל שאתה כבר זזת מהמקום השחקן השני עדיין לא קיבל את הפעולה הזאת והוא חושב שאתה עדיין נמצא במקום והוא ממשיך לירות על מטרה שלא קיימת.
ואז אתה תבוא ותגיד "בונה איזה מנוע דפוק, הבינה המלאכותית שלו שווה לתחת".

זרקתי לך פה סתם איזה דוגמא למחשבה. תכנות מקבילי זה עסק מאוד מורכב. יש מקומות מאוד מסויימים שמתאימים לתכנות מקבילי ויש מקומות שזה פשוט לא יעבוד.