IOPanel

חזור   IOPanel > חומרה > כרטיסי מסך
עמוד ראשי הירשם חיפוש הודעות מהיום סמן פורומים כנקראו

כרטיסי מסך פורום בנושא כרטיסי מסך , מנהלי התקנים , תמיכה טכנית , בעיות בתצוגה ובמשחקים , מערכי CF ו SLI וייעוץ לפני קניה

חומרה : כרטיסי מסך

התקדמות בגראפיקה, מה בא קודם? (פוצל מפורום משחקים)

ציטוט: פורסם במקור על ידי alex.turovsky מלבד זאת אני מקבל את דברייך שהיו משחקים פורצי דרך לאורך השנים, בודדים. עכשיו ...
תגובה
 
קישור חוזר הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
ישן 08-06-09, 1:34   #16 (קישור ישיר)
RTR
IO Legend
 
סמל האישי של RTR
 
תאריך הצטרפות: Dec 2006
הודעות: 13,556
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי alex.turovsky צפה בהודעה
מלבד זאת אני מקבל את דברייך שהיו משחקים פורצי דרך לאורך השנים, בודדים.
עכשיו תחשוב על כמה משחקיםכ אלו היו לעומת כמה משחקים שגרתיים יצאו. אתה מבין למה אני צודק שכאני אומר שמשחקים מפותחים לאחר שהטכנולוגייה כבר קיימת בשוק.

בטח שיש יותר פחות משחקים פורצי דרך מרגילים, יכול להיות רק אחד כזה בכל דור
מה גם שעיקר התגובות שלכם שלכם זה בדיחות על המשחק, אחלה תגמול.
עוד דוגמה ? PHYSX. לפני שיצא הכרטיס AGEIA PHYSX בנפרד, לא GRAW ולא UT III לא תמכו בו. רק לאחר שהכרטיס יצא לשוק והמפתחות ראו כי טוב, הם הוסיפו לו תמיכה.
לא הבנתי את הקשר


ליבת ה-G92 ממנה הם השריצו כרטיסים ב2008 ו2009 (8800 עד 9800 על שלל גרסאותיהם) כאילו אין מחר עד ש ATI יצא עם ה-4850 וה-4870.
אז אתה אומר שבין 8800U/GTX ל9800GX2 או שני 8800GT בSLI אין הבדל ?
אז מה אם מיחזרו ליבה, עדיין מתחו את רף הביצועים כימעט פי 2 באותו מחיר.
ותזכור בידיוק מתי, חודש אחרי ההשקה של קריסיס, כמה מערכות 8800GT בSLI ראיתה צצות אז ? אני ראיתי מלא.

לא משנה באיזה דרך כל דור הרף עולה בX1.5-2 בגלל ובשביל המשחקים האלה.
RTR לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 08-06-09, 2:55   #17 (קישור ישיר)
IO Games
 
סמל האישי של TOMER.G
 
תאריך הצטרפות: Aug 2007
הודעות: 4,757
שלח הודעה דרך MSN אל TOMER.G
ברירת מחדל

הנושא פוצל, התגובות ששיכות לדיון על כרטיסי מסך וגראפיקה הועברו לפורום כרטיסי מסך להמשך דיון.
יום נעים לכולם,

תומר.
__________________

TOMER.G לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 08-06-09, 3:32   #18 (קישור ישיר)
IO Pro
 
סמל האישי של alex.turovsky
 
תאריך הצטרפות: Feb 2007
הודעות: 2,782
שלח הודעה דרך MSN אל alex.turovsky
ברירת מחדל

מה שאתה אומר זה שבגלל 5 משחקים כל התעשייה התפתחה ב10 השנים האחרונות כן ?
מה שאני אומר זה שבגלל שהתעשייה התפתחה, בכלל היו לנו את 5 המשחקים האלה.

עכשיו תחשוב מה הגיוני פה. זה ממש לא המקרה של מה בא קודם הביצה או התרנגולת.

ללא חומרה, לא היה טעם לפתח משחקים כאלה. הייתה חומרה שהייתה כמעט מה שרצו וחיכו לזה. גם בעת יציאת DOOM III שרק כרטיסי מסך עם 512 זיכרון שאוטוטו יצאו לשוק פתחו את אפשרות גרפיקת ה ULTRA בתפריט המשחק, וגם במקרה של CRYSIS וכדומה.
זה לא שלא הייתה חומרה ואז פיתחו משחק ואז כל היצרניות בום, שחררו כרטיסי מסך עוצמתיים. עד שלא היו כרטיסים חזקים מספיק, אף סטודיו לא פיתח משחקים עוצמתיים כי אחרת לא היה לו קהל יעד למעשה והוא היה פושט רגל.

CRYTEL מפתחים את CRYSIS 2 כיום כי הם רואים מה קורה. אינטל נכנסת בסערה לשוק עם כרטיס שכבר ע"פ שמועות שווה בעוצמתו "רק" ל GTX 285 (!), NVIDIA ו AMD מחזיקות כרטיסים חזקים שכבר היום אין משחק אחד שמנצל אותם ויש להם קרקע פורייה לפיתוח. לו היה שוק ל CRYSIS בעת פיתוח FARCRY, FARCRY כלל לא היה יוצא מעולם.
__________________

MCP,MCDST,MCTS,MCITP | Technical Support Engineer | מקום III בארץ בקטגוריית שיפור ביצועי מחשב באליפות Vgames האחרונה
מדריכים: איך להכין כבל רשת
ביקורות: כונן OCZ SSD|צורב Asus 2014L1T | לא משטח, שטיח לעכבר !
כתבות: LightScribe - תולדות מאיצי התלת מימד - המחשב שלי - לימוד בתמונות - אנציקלופדיית מארזים 2009
נושאים שכדאי לכם לקרוא: כרטיס המסך החדש של Intel -קופסה לגיבוי חיצוני עם RAID 1 - פרוייקט Voodoo 5 -
alex.turovsky לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 08-06-09, 4:16   #19 (קישור ישיר)
RTR
IO Legend
 
סמל האישי של RTR
 
תאריך הצטרפות: Dec 2006
הודעות: 13,556
ברירת מחדל

תחזור רגע לחברה שאתה מאד אוהב, 3DFX, למה הם פיתחו את המאיץ הגרפי הראשון שלהם ?
כי המעבד הרגיל הגביל את הפיתוח של המשחקים, יכלו להמשיך אם אותה רמה גם היום אבל היתה דרישה ליותר.

בגלל הדרישה שלנו ליותר ריאליזם מפתחים מעלים את הרף יותר ויותר והכרטיס שלנו פיתאום ניראים חלשים מידיי ולא עומדים בזה, חברות כרטיסי המסך יודעות את זה ובגלל זה נמצאות בלופ פיתוח מתמיד.

ועכשיו נחזור מעט למה שהתחיל את הדיון הזה, למה לרדת/להתלונן על העלאה בדרישות של משחק במקביל לשיפור בגרפיקה ?
הרי אתה יכול להוריד הגדרות ולהנות מגרפיקה דומה למה שאתה כבר רגיל בביצועים שאתה רגיל אלהם ולהמשיך ככה שנים וככה זה עובד בקונסולות.


אולי אתה רוצה אפטימיזציה מלאה לחומרה הקיימת ?
ואז יקרו שני דברים:
1. תהיה התקדמות אבל היא תהיה איטי בהרבה.
2. לא תצטרך לשדרג כרטיס מסך רק לקנות אותו אחד שוב אחרי איזה עשור כי הוא ימות (וזה גם עונה לך מה מניע את מה).
RTR לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 08-06-09, 4:31   #20 (קישור ישיר)
oR.
IO Pro
 
סמל האישי של oR.
 
תאריך הצטרפות: Oct 2007
הודעות: 2,543
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי RTR צפה בהודעה
לא מבין למה אנשים בוכים על דרישות של משחקים, אם לא היה משחקים שמותחים את הגבולות ההינו משחקים היום עם איזה גירסה מומהרת של GF 3..
אתה לא מבין?
הסיבה פשוטה מאוד,
בנאדם שקונה כרטיס HIGH END ב 2000~ שקל מצפה ממנו להריץ משחקים ברמה גבוהה לכמה שנים טובות ולא לשנה.
__________________
Intel Q9550| Asus P5Q-Deluxe | G.skill Trident 4GB 1066MHZ | Point Of View + EVGA 9800GT SLI| Antec 800W |Crucial 64GB SSD M4, Western Digital 500GB + 160GB
|CoolerMaster 690 | Thermalright TRUE | Logitech ZCinema| LG 24" W2486L | Nexus 5
oR. לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 08-06-09, 4:40   #21 (קישור ישיר)
RTR
IO Legend
 
סמל האישי של RTR
 
תאריך הצטרפות: Dec 2006
הודעות: 13,556
ברירת מחדל

למה ?
אם זה היה ככה ההינו רואים הרבה פחות התקדמות בגרפיקה..

מי שמצפה שכרטיס יתן לו מקסימום הגדרות לכמה שנים הוא או נאיבי או "מרובע" שלא רוצה שינויים.

אם הוא נאיבי הוא יצא מזה אחרי דור אחד של כרטיסים אם הוא "מרובע" שיקנה קונסולה או שיוריד הגדרות ויאריך את חיי ההשקעה שלו, לא צריך להרוס לשאר.

נערך לאחרונה על ידי RTR, 08-06-09 בשעה 4:47.
RTR לא מחובר   הגב עם ציטוט
קישור פירסומי
ישן 08-06-09, 5:59   #22 (קישור ישיר)
IO Pro
 
סמל האישי של Arsenal
 
תאריך הצטרפות: Oct 2008
הודעות: 1,382
שלח הודעה דרך ICQ אל Arsenal שלח הודעה דרך MSN אל Arsenal
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי RTR צפה בהודעה
עריכה: תן לי כרטיס אחד שהיה HIGH במשך שנתיים.
דוגמא ל9800GX2

הוא קיים כמעט שנה וחצי
ועד היום נחשב לכרטיס חזק מאוד.

אני מעריך שיהיה ככה גם עם ה295GTX שהוא יחיה הרבה מאוד זמן.
וגם זה רק אני או שככל שהזמן עובר זה דווקא הפוך
מפתחים משחקים על מנוע גרפי יותר טוב

דוגמא לקרייסיס הראשון ואז הקרייסיס השני שהיה קל בהרבה מהראשון
בתכ'לס אין כיום כאלה משחקים כבדים ואני מכיר אנשים שעד היום עם ה7600GT שלהם מריצים משחקים בכיף
__________________
Intel® Core™ i5-2310
msi h61m-p31

Samsung 4GB 1600MHzX2

GeForce GTX 570 GV-N570OC

SAMSUNG HD103SJ 1TB
SAMSUNG HD642JJ 640GB
fsp raider 750w

Gigabyte Triton GZ-XX1CA
LG W1952TQ
Arsenal לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 08-06-09, 6:08   #23 (קישור ישיר)
IO Pro
 
סמל האישי של MagicBoy
 
תאריך הצטרפות: Mar 2008
הודעות: 2,435
ברירת מחדל

אתה צודק כשבן אדם קונה כרטיס ב3000 שקל הוא מצפה שהוא יעבוד לו להרבה שניה , אבל זה לא נכון טכנולוגית , נטעות פה היא של התמחור הגבוה , הם יודעים שיש מי שישלם מעל ומעבר על HI END , גם אם הביצועים לא תואמים את המחיר
__________________
<a href=http://www.iopanel.net/forum/thread21316.html target=_blank><img src=http://www.uploadfileyou.com/files/8...xq8kfqyazp.jpg border=0 alt= /> </a>
MagicBoy לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 08-06-09, 6:31   #24 (קישור ישיר)
RTR
IO Legend
 
סמל האישי של RTR
 
תאריך הצטרפות: Dec 2006
הודעות: 13,556
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי yacovmateo צפה בהודעה
דוגמא ל9800GX2

הוא קיים כמעט שנה וחצי
ועד היום נחשב לכרטיס חזק מאוד.

אני מעריך שיהיה ככה גם עם ה295GTX שהוא יחיה הרבה מאוד זמן.
וגם זה רק אני או שככל שהזמן עובר זה דווקא הפוך
מפתחים משחקים על מנוע גרפי יותר טוב
9800GX2 לא נחשב כרטיס HIGH-END, ברמה של GTX280/275 וזה בהחלט MID-HIGH.
HIGH= 4870X2/GTX295.
RTR לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 08-06-09, 6:58   #25 (קישור ישיר)
IO Pro
 
סמל האישי של HELL
 
תאריך הצטרפות: Feb 2007
הודעות: 2,385
ברירת מחדל

4870X2/GTX295 אלו כרטיסי טופ שזה מעבר לשוק הגבוה.
9800GX2 עדיין נחשב HIEND ביחד עם 260/275/4890/4870/280/285.
__________________
"Religion is a magic device for turning unanswerable questions into unquestionable answers"
HELL לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 08-06-09, 8:30   #26 (קישור ישיר)
IO Pro
 
תאריך הצטרפות: Nov 2007
הודעות: 2,873
ברירת מחדל

RTR, אני בהחלט מסכים שיש כאן משחקים של צרכנות שמושכים את הטכנולוגיה קדימה (אלו לא המשחקים היחידים).
עם זאת, יש כאן עוד נקודה - גם אם אני רוצה את הגרפיקה הכי גבוהה ומוכן לשלם עליה יש כאן עדיין מן סוג של "זלזול" בצרכן במידה ואתה מפתח משחק/תוכנה שהם לא יעילים במידה כזו או אחרת כשאתה יכול כן להשקיע ביעילות וזה עולה לצרכן בעוד סכום רציני של כסף.
אני לא אומר שאני רוצה שכל המשחקים יאוחרו בשנה רק כדי שיעשו אותם יותר יעילים ב 10-20%, אבל יש כאן נקודה עדיין.

זה מזכיר לי את התקופה העליזה של Win95 - מיקרוסופט פשוט שיחררו מוצר שרחוק מלעבוד כמו שצריך. מאוד רחוק. גם למשתמש הפשוט, גם למתכנתים, גם לשרתים שאמורים להיות מאוד יציבים.
אז מה - לא קנו? קנו. ועוד איך. ולאו דוקא משום שWin95 היה הכי טוב בשוק.
eddr666 לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 08-06-09, 8:54   #27 (קישור ישיר)
IO Pro
 
סמל האישי של alex.turovsky
 
תאריך הצטרפות: Feb 2007
הודעות: 2,782
שלח הודעה דרך MSN אל alex.turovsky
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי RTR צפה בהודעה
תחזור רגע לחברה שאתה מאד אוהב, 3DFX, למה הם פיתחו את המאיץ הגרפי הראשון שלהם ?
כי המעבד הרגיל הגביל את הפיתוח של המשחקים, יכלו להמשיך אם אותה רמה גם היום אבל היתה דרישה ליותר.
הבאת ציטוט כבד אבל בעצם הרמת לי לנחתה
כי:
1) ארכיטקטורת המעבדים שהייתה אז X86 לא ייושמה נכון וה-LARRABEE שיוצא כעת הוא אותה ארכיטקטורה, עם אותם מעבדי פנטיום (פנטיום 1 כזכור לי) שיודבקו על גבי ה LB . למעשה אז כבר היה את מה שהיום ישתמשו בו אבל בדרך שונה.
החשיבה הגרפית התפתחה, לא בגלל המשחקים. עדיין אין משחקים שמנצלים 2 ליבות כמו שצריך כדי לקבל 200% ביצועים אז מה הקשר למשחקים ?

2) בטוח ש3DFX לא עשתה את המאיץ הראשון בגלל שהיה משחק שדרש את פיתוח המאיץ/עזר להאיץ את פיתוחו (אהא, משחק מילים ). הרי לא היו משחקים שבכלל הואצו תלת מימדית אז איך ע"פ דברייך כרטיסי מסך התפתחו בגלל המשחקים ולא ההיפך ? מעולם לא יצא משחק שתמך בהאצה תלת מימדית מבלי שהיה מאיץ תלת מימדי קודם וזה מוכיח אחת ולתמיד את הטענה שלי שמשחקים התפתחו בגלל שהשוק היה מלא בכרטיס מסך מתקדם ולא ההיפך. במקרה הנ"ל במאיצי VOODOO ואז הייתה להם קרקע פורייה להוציא לשוק משחקים שתמכו בהאצה תלת מימדית.

ראה כתבה בלעדית שלי איך התפתחו כרטיסי מסך ולאחריהם משחקים שתומכים בהם:
תולדות מאיצי התלת מימד / 3D Acceleration History
__________________

MCP,MCDST,MCTS,MCITP | Technical Support Engineer | מקום III בארץ בקטגוריית שיפור ביצועי מחשב באליפות Vgames האחרונה
מדריכים: איך להכין כבל רשת
ביקורות: כונן OCZ SSD|צורב Asus 2014L1T | לא משטח, שטיח לעכבר !
כתבות: LightScribe - תולדות מאיצי התלת מימד - המחשב שלי - לימוד בתמונות - אנציקלופדיית מארזים 2009
נושאים שכדאי לכם לקרוא: כרטיס המסך החדש של Intel -קופסה לגיבוי חיצוני עם RAID 1 - פרוייקט Voodoo 5 -
alex.turovsky לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 08-06-09, 9:17   #28 (קישור ישיר)
IO Folding Team
 
סמל האישי של static
 
תאריך הצטרפות: Dec 2007
הודעות: 2,111
ברירת מחדל

אני סיימתי את קריסיס הראשון עם כרטיס 6600gt זה שההגדרות היו על LOW לא הפריע לי בכלל...
כרטיס ישן ככל שיהיה עד היום הוא מריץ הכל אפילו משחקים שדרישות המינימום שלהם הוא 6800 או סדרה 8XXX....

הכל עניין של כמה אתם בתור גיימרים מזדמנים מוכנים להתפשר, לי יותר חשוב המשחקיות מאשר הגרפיקה.
__________________
cpu: i7 920 D0| mobo: Gigabyte Ga-EX58-UD4P | mem: Mushkin Black Line 12GB 1600MHz 9-9-9-24 | gpu: PNY 670GTX | case: Antec P190 | psu: Antec neo-link 1200w |
hd: 1TB Samsung F1 + Intel SSD 120Gb 330 , 320GB WD AAKS | display: Samsung T240 24" | keyboard: Logitech Wave | mouse: Logitech MX Revolotion + G700 | Speakers: Logitech Z-5500
static לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 08-06-09, 9:46   #29 (קישור ישיר)
IO Member
 
תאריך הצטרפות: Apr 2009
הודעות: 972
ברירת מחדל

אני אצל חבר משחק על פנטיום 4 3.8GHZ ו6200GT בקריסיס רץ די חלק עם קצת תקיעות
לדעתי אם לא הייתה התקדמות במשחקים לא הייתה התקדמות גדולה בחומרה. כי אז רואים שמוציאים משחקים בעלי דרישות נמוכות יחסית לשנה ולא משחררות כרטיסי מסך חזקים שיריצו את זה המשחק יותר טוב
מה שלא היה קורה אם היו משחררים משחק שהדרישות גבוהות והיצרניות מתחרות על מי תריץ את זה הכי טוב. (לא רק)
ja7VB לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 08-06-09, 15:00   #30 (קישור ישיר)
IO Pro
 
סמל האישי של alex.turovsky
 
תאריך הצטרפות: Feb 2007
הודעות: 2,782
שלח הודעה דרך MSN אל alex.turovsky
ברירת מחדל

השאלה לא אם משהו אחד לא היה קורה אז משהו שני לא היה קורה אלא מה התפתח בעקבות מה.
מובן מאליו שמשחקים התפתחו בעקבות תעשיית מאיצי התלת מימד. מי שלא מבין שיקרא הכתבה שהבאתי בתגובה הקודמת.
הראיתי שם בדיוק איך משחקים עקבו אחרי כרטיסי המסך.
__________________

MCP,MCDST,MCTS,MCITP | Technical Support Engineer | מקום III בארץ בקטגוריית שיפור ביצועי מחשב באליפות Vgames האחרונה
מדריכים: איך להכין כבל רשת
ביקורות: כונן OCZ SSD|צורב Asus 2014L1T | לא משטח, שטיח לעכבר !
כתבות: LightScribe - תולדות מאיצי התלת מימד - המחשב שלי - לימוד בתמונות - אנציקלופדיית מארזים 2009
נושאים שכדאי לכם לקרוא: כרטיס המסך החדש של Intel -קופסה לגיבוי חיצוני עם RAID 1 - פרוייקט Voodoo 5 -
alex.turovsky לא מחובר   הגב עם ציטוט
תגובה


הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לשלוח הודעות חדשות
אתה לא יכול לשלוח תגובות
הינך לא יכול לצרף קבצים להודעותיך
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך

vB code הינו פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] הינו פועל
קוד HTML הינו כבוי
Trackbacksהינו פועל
Pingbacks הינו פועל
Refbacks הינו פועל

נושאים דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
חתימה לאחד מפורום אחר.. IdanBS אומנות דיגיטלית 5 17-12-08 23:31
מעוניין לקנות Raptor 74GB דור קודם SaarD מבוקש 0 29-06-08 21:34
שאלה בנוגע להתקנת XP על מחשב חדש במקום מחשב קודם shlomix תוכנה ומערכות הפעלה 8 30-07-07 19:31
[שאלה]: אתם מכירים דרכים לראות עמוד אינטרנט/אתר שנפל יום קודם? ofir_91 תמיכה טכנית 4 22-07-07 19:51


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 16:10.





מופעל על ידי: vBulletin
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO
IOPanel.net © כל הזכויות שמורות