IOPanel

חזור   IOPanel > ציוד היקפי > ספקי כח, מארזים ומודינג
עמוד ראשי הירשם חיפוש הודעות מהיום סמן פורומים כנקראו

ספקי כח, מארזים ומודינג מארזים למחשב , ספקי כח , מערכות אל פסק , התאמת ספק למפרט , מודינג וגלריית מארזים.

ציוד היקפי : ספקי כח, מארזים ומודינג

PSU עם APFC - צריך UPS עם pure sinewave? אני מבולבל

שלחתי לכמה חברות את השאלה הבאה: יש לי ספק עם Active PFC. האם אני צריך אל-פסק שנותן pure sinewave או ...
תגובה
 
קישור חוזר הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
ישן 23-11-09, 20:27   #1 (קישור ישיר)
IO Rookie
 
תאריך הצטרפות: Nov 2009
הודעות: 30
ברירת מחדל PSU עם APFC - צריך UPS עם pure sinewave? אני מבולבל

שלחתי לכמה חברות את השאלה הבאה: יש לי ספק עם Active PFC. האם אני צריך אל-פסק שנותן pure sinewave או שאפשר להסתפק ב-simulated?

התשובות:

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Seasonic
Dear Sir…
Thank you for favoring seasonic products.
Both true sine wave output or simulated sinewave output that you may use.
If you consider performance, true sine wave output is better than simulated sinewave output
It will not dangerous..
You may also contact UPS manufacturer to confirm
Thank you for your e-mail.
ציטוט:
פורסם במקור על ידי Antec
Hello Haggai,
It must be a pure sine wave. Otherwise you will get a noise and the PSU will not operate properly.
ציטוט:
פורסם במקור על ידי Advice
היי חגי.
אל פסק שיתאים לצרכן שלך הוא מדגם SMART LINE
הנ"ל אל פסק אינטראקטיב המייצר גל סינוס.
כמובן שצריך לבדוק הספק.
לשאלות נוספות אשמח לעזור.
גמאטרוניק שלחו הצעת מחיר לאל-פסק pure sinewave כלשהו, איתן אינג'ינירינג לא טרחו לענות.

מילא, את החברות המייצרות אל-פסק אני מבין - גם לא רוצות לקחת אחריות שאני אחבר simulated למשהו שיינזק ממנו, וגם מרוויחות ממנו יותר.
אבל - את Antec שאלתי ספציפית לגבי הספק EarthWatts 500W (בא עם המארז Sonata III) שלמיטב ידיעתי מיוצר ע"י Seasonic...

מה קורה פה?
חגי לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 23-11-09, 21:18   #2 (קישור ישיר)
IO OwneR
 
סמל האישי של cupra
 
תאריך הצטרפות: Dec 2006
הודעות: 14,343
ברירת מחדל

אה אה, שאלה המאה.
בעיקרון זה תלוי בספק הכח שלך, כל יצרן משתמש ב APFC שונה בגלים, אני יכול להגיד לך שלא מעט ספקי
כח מתמודדים יופי עם אל פסקים רגילים היטב ולא צריך אל פסק "טהור", אגב, גם ובמידה שהספק שלך לא יתאים
הוא עדיין יעבוד כשאל ספק יחזיק אותו למספר שניות עד שיכבה אותו, ועדיין הוא יגן בפני זליגות מתח ובעיות חשמל,
כך שלא תוכל לפגוע במערכת, להפך, זה עדיף פי כמה מערכת ללא אל פסק בכלל.

אני מציע אולי לשלוח מייל דווקא ליצרנית הפסק שלך, במקום ליצרניות האל פסק.
__________________
Msi Z87 Mpower MAX | Intel Core i7 4770K | MSI GTX 680 lightning | 2x8gb Corsair Dominator 2133Mhz C9 | Rooket Kave
samsung 840 SSD 240GB G2
| 5x3TB |
Lian-Li P80 mod | Corsair CMPSU-HX1000 | 2x Dell 2407WFP |

Custom Built
Phase Change Unit
| Custom Built Water Cooling System (X2) | ln2/dice pot by Kingpin - Dragon extreme

LapTop: Lenovo yoga 2 pro - 13.3 QHD, Core i7 4500U, 8GB, SSD 256G

Old/Sold
NEXUS One ; HTC Desire HD ; Galaxy NEXUS ; NEXUS 4

Current LG G2 32GB + NEXUS 7 + IPAD 3







Join the IOpanel HWBOT
Team | Join the IOPanel world Community Grid Team | Join the IOPanel Super Pi DB
cupra לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 23-11-09, 22:08   #3 (קישור ישיר)
IO Rookie
 
תאריך הצטרפות: Nov 2009
הודעות: 30
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי cupra צפה בהודעה
אני מציע אולי לשלוח מייל דווקא ליצרנית הפסק שלך, במקום ליצרניות האל פסק.
התגובות מעורבות: advice, gamatronic הן יצרניות אל-פסק, אבל antec, seasonic יצרניות ספקים. (לי כרגע יש ספק של seasonic וחשבתי לקנות את של antec שבא ב-sonata iii ומיוצר ע"י seasonic, אבל התשובות של seasonic ושל antec בלבלו אותי)
חגי לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 23-11-09, 23:56   #4 (קישור ישיר)
Vmod Master
 
סמל האישי של DOCTOR ICE
 
תאריך הצטרפות: Jan 2007
הודעות: 3,689
ברירת מחדל

חגי !!
אין שום קשר בין סוג האל-פסק שלך לבין סוג הספק שלך .
APFC - הכוונה היא ל-ACTIVE PFC - זהו מנגנון המיועד לשפר את נצילות הספק - מה שנקרא POWER FACTOR אקטיבי .
כלומר - משוב שלילי של נצילות (ב-עגה המקצועית) . והכוונה היא למקדם ההספק אקטיבי.

PURE SINUSWAVE - הכוונה היא לאל-פסק מקצועי - שבד"כ קונים עבור שרתים/מע' יקרות ולא עבור מחשב בייתי.
אלו UPSים המייצרים גל סינוס טהור ונקי בעצמם (רשת החשמל היא סינוסואידלית אך אינה "נקייה".
UPSים מסוג זה הם כמעט תמיד בשיטת ON-LINE (המרה כפולה) בהם המחשב ניזון כל הזמן מהמצברים והם נטענים ,לפי הצורך מהרשת.
אל פסק רגיל - מתחיל למשוך זרם מהמצבר רק כשיש הפסקת חשמל/ירידת מתח וישנו זמן השהייה כלשהו בגלל המיתוג
הזה (בד"כ כמה אלפיות שנייה שבד"כ לא מורגשות במחשב רגיל) .

היתרון של ה-ON-LINE - הוא שהמתח תמיד מיושר ויציב - כי הוא מגיע מהסוללה/מצבר.
מצד שני - אל פסק מהסוג הזה - צורכים קצת יותר חשמל (פחות יעילים) ותוחלת החיים של המצבר היא קטנה יותר .

לכן - אין לך צורך באל פסק כזה (בלי קשר לספק שלך) ושלא יחרטטו אותך .
קח אל-פסק רגיל של ADVICE או של APC (המובילים בתחום) וזהו !
__________________

נערך לאחרונה על ידי DOCTOR ICE, 08-11-10 בשעה 23:30.
DOCTOR ICE לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 24-11-09, 0:17   #5 (קישור ישיר)
IO OwneR
 
סמל האישי של cupra
 
תאריך הצטרפות: Dec 2006
הודעות: 14,343
ברירת מחדל

HEHE ICE
אני חושב שאתה צודק, חשבתי שהוא התכוון לאל פסקים שתומכים ב ACTIVE PFC בספקים (יש כאלו), תודות על התיקון.
__________________
Msi Z87 Mpower MAX | Intel Core i7 4770K | MSI GTX 680 lightning | 2x8gb Corsair Dominator 2133Mhz C9 | Rooket Kave
samsung 840 SSD 240GB G2
| 5x3TB |
Lian-Li P80 mod | Corsair CMPSU-HX1000 | 2x Dell 2407WFP |

Custom Built
Phase Change Unit
| Custom Built Water Cooling System (X2) | ln2/dice pot by Kingpin - Dragon extreme

LapTop: Lenovo yoga 2 pro - 13.3 QHD, Core i7 4500U, 8GB, SSD 256G

Old/Sold
NEXUS One ; HTC Desire HD ; Galaxy NEXUS ; NEXUS 4

Current LG G2 32GB + NEXUS 7 + IPAD 3







Join the IOpanel HWBOT
Team | Join the IOPanel world Community Grid Team | Join the IOPanel Super Pi DB
cupra לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 24-11-09, 2:04   #6 (קישור ישיר)
IO Pro
 
סמל האישי של dudu_azran
 
תאריך הצטרפות: Oct 2007
הודעות: 1,321
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי DOCTOR ICE צפה בהודעה
חגי !!
אין שום קשר בין סוג האל-פסק שלך לבין סוג הספק שלך .
APFC - הכוונה היא ל-ACTIVE PFC - זהו מנגנון המיועד לשפר את נצילות הספק - מה שנקרא POWER FACTOR אקטיבי .
כלומר - משוב שלילי של נצילות (ב-עגה המקצועית) .
לא בדיוק
APFC לא קשור לנצילות אלא רק להספק הכללי הנצרך מהרשת
נצילות מחושבת אך ורק ע"י הספק פעיל,וההספק הזה נצרך באותו גודל ללא קשר לקוסינוס פי
dudu_azran לא מחובר   הגב עם ציטוט
קישור פירסומי
ישן 24-11-09, 8:15   #7 (קישור ישיר)
IO Rookie
 
תאריך הצטרפות: Nov 2009
הודעות: 30
ברירת מחדל

DOCTOR ICE, אני חושב שאתה לא מדייק:
א. יש גם אל-פסק line interactive שמייצר pure sine wave (למשל סדרת smart line של advice). אני חושב שהתכוונת לאל-פסק מסוג המרה כפולה שבו באמת המחשב ניזון כל הזמן מהבטריה.
ב. למיטב הבנתי מעגלי ה-Active PFC דורשים מקור מתח טוב יותר מזה של אל-פסק בלעדיהם. לא ברור לי למה, אבל ראיתי שהבעיה בהם נוצרת מעליות וירידות מתח מהירות כפי שקורה ב-simulated sine wave (שהוא גל מרובע במקרה הרע או טרפזואידי במקרה הטוב).
חגי לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 26-11-09, 2:52   #8 (קישור ישיר)
IO Pro
 
תאריך הצטרפות: Mar 2008
הודעות: 2,969
ברירת מחדל

חגי

בא אני אקל עליך.אני לפני שנה פתחתי דיונים פילוסופיים על הנושא כי אני מחזיק אל פסק כבד של אדוויס ואני עדיין עם ספק ללא APFC.שאלתי מיספר אנשים - סקרים שערכתי.וכמעט כולם מחזיקים ספקים עכשווים כלומר עם APFC ועובדים עם סדרת האלפסק שלי.

לדוגמא סדרת פרטנר PC של אדוויס PRPC הידועה
עד כמה שאני יודע עובדת יפה עם
seasonic
enermax
ואני חושב גם קורסייר.

כלומר יש מצב שתיהיה עבודה חלקה.אם אתה שואל אותי דגמים לדעתי מודבר על S12 או M12
ועל ליברטי פרו ומודו מה שנפוץ הכי הרבה.
avidan33 לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 26-11-09, 13:39   #9 (קישור ישיר)
IO Pro
 
סמל האישי של VanHalen
 
תאריך הצטרפות: Jun 2007
הודעות: 2,035
ברירת מחדל

חחח,
זאת באמת שאלה המאה.
גם אני חקרתי את הנושא בעבר, וככל שחפרתי ככה יצאתי יותר מבולבל.
יש פה לינק לנושא באחד האתרים הנחשבים בתחום. אם לא היית מבולבול עד היום עכשיו אתה תהיה מבולבל בטוח!!

Active PFC Power Supply and NON true sine wave UPS. - jonnyGURU Forums

אם אין לך חצי שעה/שעה לשבת ולקרוא את הכול אז בנקודות:
גל טהור יותר חשוב באיזורים בהם המתח בקיר הוא 220V ללא קשר לPCF.
בגלל שאנחנו באיזור של 220V אנחנו בסיכון גבוהה יותר לספקים שלנו.
אל פסק לא אמור לגרום נזק לספק, כלומר תמיד עדיף מאשר כלום.
תיאורתית יש מצב שהאל פסק לא יהיה מספיק מהיר בגלל הבעיות הנובעות מכל הסיפור הזה ואז המחשב יפול בהפסקת חשמל בגלל "חוסר התאמה" בין הספק לאל פסק, אבל מעשית זה לא ממש קורה.

מבולבלים? גם אני!!
__________________
משחק עכשיו: The Witcher II
שחקתי קודם: Dungeon Siege III, Divinity II - The Dragon Night Saga,Two Worlds II
Intel I5 3470| AC Freezer 7 | Asus P8Z77-V LX2 | Corsair XMS3 2x4GB 1600MHZ | Sapphire HD 7850 | Corsair Force 3 120GB| Topower Top 550W | TT Strike MX | LG L207WT | Microsoft Sidewinder X6 | Razer Naga
Sony Xperia Z1 Compact
Xiaomi MI-2 16GB - MIUI V5
מדריכים: תצוגת משאבי מערכת בזמן אמת תוך כדי משחק
VanHalen לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 07-11-10, 18:14   #10 (קישור ישיר)
IO Member
 
תאריך הצטרפות: May 2007
הודעות: 204
ברירת מחדל אני מתנצל על ההקפצה

אני מתנצל על ההקפצה,
שאלה בנושא,

יש ברשותי אל פסק של ADVICE מדגם PRPC750 שלא מוציא גל סינוס טהור אלא מדומה .
ברשותי נייח I7 עם ספק כוח SEASONIC MII620W ,
המחשב עובד כראוי, אך היום, בעת הפסקת חשמל, האל-פסק נכבה בשניה, אפילו היה נראה כי האל-פסק לא מנסה לעשות משהו, בשניה נכבה.
ניתקתי את כבל המחשב והשארתי את המסך עובד בלבד (2209) , החזיק אותו מעל 20 דקות, חיברתי בחזרה את החשמל, נתתיי למצבר להיטען עדהסוף, חיברתי את כבל הספק בחזרה, הפעם ניתקתי את הכבל של המסך כדי שלא יהיה עומס , ויזמתי הפסקת חשמל, ומייד שוב פעם האל-פסק נכבה לחלוטין,
אני לא חושב שהמצבר גמור, אמנם יש לי את האל-פסק הזה כבר כמעט 4 שנים אבל עצם העובדה שהוא מחזיק כראוי את המסך מעל 20 דקות קשה לי להאמין שהוא נופל בגלל מצבר שעשה את שלו...

האם יש לזה קשר ל PFC של הספק שלי ?

תודה מראש
Wolf לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 07-11-10, 20:08   #11 (קישור ישיר)
IO Pro
 
תאריך הצטרפות: Mar 2008
הודעות: 2,969
ברירת מחדל

אני אחדש את הנושא אחרי שאני רכשתי את הספק הטוב ביותר בשוק כיום X-750 והיה לי כבר אל פסק ללא גל סינוס טהור.

אז ככה - זה לא עובד !!!.

רוב ספקי אקטיב PFC מחייבים תמיכה בגל סינוס.
מכשירי אל פסק הזולים מיועדים לספקי תחתית ותו לא.ברגע שחיברתי את הספק לאל פסק המייצב מתח שלו נשרף.

אל תהמרו על זה בבית.

אני מציע לכל רוכש פוטנציאלי לפנות לאיתן הנדסה - יש להם דגם מעולה של סינוס טהור והוא ניתן לתיקון עצמי על ידי החלפת סוללות.

אדוויס לא לקחת בחשבון כלל.אני לקוח שלהם לשעבר עם היסטוריה של 4 מכשירים ואני עברתי לאיתן הנדסה אחרי אכזבה מסויימת.
ההפרש בין סדרת SL של אדוייס לאיתן הנדסה עומד על 300 שקל.


עריכה :



אין שום קשר בין סוג האל-פסק שלך לבין סוג הספק שלך .
APFC - הכוונה היא ל-ACTIVE PFC - זהו מנגנון המיועד לשפר את נצילות הספק - מה שנקרא POWER FACTOR אקטיבי .
כלומר - משוב שלילי של נצילות (ב-עגה המקצועית) .

PURE SINUSWAVE - הכוונה היא לאל-פסק מקצועי - שבד"כ קונים עבור שרתים ולא עבור מחשב בייתי.
באל פסק כזה (שנקרא גם גל סינוס טהור) המחשב ניזון כל הזמן מהמצברים והם נטענים ,לפי הצורך .
אל פסק רגיל - מתחיל למשוך זרם מהמצבר של האל-פסק רק כשיש הפסקת חשמל/ירידת מתח וישנו זמן השהייה כלשהו בגלל המיתוג
הזה (בד"כ כמה מאיות שנייה שלא מורגשות במחשב רגיל) .

היתרון של ה-סינוס טהור - הוא שהמתח תמיד מיושר ויציב - כי הוא מגיע מהסוללה/מצבר.
מצד שני - אל פסק מהסוג הזה - צורכים קצת יותר חשמל (פחות יעילים) ותוחלת החיים של המצבר היא קטנה יותר .

לכן - אין לך צורך באל פסק כזה (בלי קשר לספק שלך) ושלא יחרטטו אותך .
קח אל-פסק רגיל של ADVICE או של APC (המובילים בתחום) וזהו !



מפתיע אותי שדווקא אתה כותב כאלה דברים.
__________________
Intel I5 2500K | ASrock Z77 Pro 4 | DELL PERC 5 with Raid 5 array | Corsair XMS3 16GB |Intel HD3000 | Seasonic X-750 Modular | Crucial M4 SSD Samsung F3 X8 in RAID 5 | LG DVD-RW GH22NS40 Sata X18 LG DVD-RW GH22NS70 LG DVD-RW H42 | EMU 1212M | YY -W201 Microsoft Windows 7 Professional 32 Bit |Dell 2709 | Microsoft Laser Mouse 3000 | KAMA reader II 30 in one | Microsft ELIT keyboard |

Samsung Galaxy NOTE N7000

נערך לאחרונה על ידי avidan33, 07-11-10 בשעה 20:19.
avidan33 לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 07-11-10, 21:37   #12 (קישור ישיר)
IO OwneR
 
סמל האישי של cupra
 
תאריך הצטרפות: Dec 2006
הודעות: 14,343
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי avidan33 צפה בהודעה
אני אחדש את הנושא אחרי שאני רכשתי את הספק הטוב ביותר בשוק כיום X-750 והיה לי כבר אל פסק ללא גל סינוס טהור.
נראה אחלה אל פסק של איתן הנדסה, הייתי מעוניין לדעת מה המחיר של אל פסק כזה ~
__________________
Msi Z87 Mpower MAX | Intel Core i7 4770K | MSI GTX 680 lightning | 2x8gb Corsair Dominator 2133Mhz C9 | Rooket Kave
samsung 840 SSD 240GB G2
| 5x3TB |
Lian-Li P80 mod | Corsair CMPSU-HX1000 | 2x Dell 2407WFP |

Custom Built
Phase Change Unit
| Custom Built Water Cooling System (X2) | ln2/dice pot by Kingpin - Dragon extreme

LapTop: Lenovo yoga 2 pro - 13.3 QHD, Core i7 4500U, 8GB, SSD 256G

Old/Sold
NEXUS One ; HTC Desire HD ; Galaxy NEXUS ; NEXUS 4

Current LG G2 32GB + NEXUS 7 + IPAD 3







Join the IOpanel HWBOT
Team | Join the IOPanel world Community Grid Team | Join the IOPanel Super Pi DB
cupra לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 07-11-10, 22:02   #13 (קישור ישיר)
IO Pro
 
תאריך הצטרפות: Mar 2008
הודעות: 2,969
ברירת מחדל

1200 1100 בערך
__________________
Intel I5 2500K | ASrock Z77 Pro 4 | DELL PERC 5 with Raid 5 array | Corsair XMS3 16GB |Intel HD3000 | Seasonic X-750 Modular | Crucial M4 SSD Samsung F3 X8 in RAID 5 | LG DVD-RW GH22NS40 Sata X18 LG DVD-RW GH22NS70 LG DVD-RW H42 | EMU 1212M | YY -W201 Microsoft Windows 7 Professional 32 Bit |Dell 2709 | Microsoft Laser Mouse 3000 | KAMA reader II 30 in one | Microsft ELIT keyboard |

Samsung Galaxy NOTE N7000
avidan33 לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 07-11-10, 22:22   #14 (קישור ישיר)
IO Member
 
תאריך הצטרפות: May 2007
הודעות: 204
ברירת מחדל

אל פסק Eitan Engineering JP1000 - זאפ
יקר
Wolf לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 08-11-10, 18:26   #15 (קישור ישיר)
IO OC Master
 
סמל האישי של eyal_ma
 
תאריך הצטרפות: May 2009
הודעות: 4,231
ברירת מחדל

אם כבר, ננצל.
כמה חזק צריך להיות האל-פסק? לספק של 1000W, צריך אל-פסק של 2000VA בשביל שיחזיק את החצי דקה שהמחשב ירד בהפסקת חשמל?
__________________
I might be a dick, but I'm not stupid.
eyal_ma לא מחובר   הגב עם ציטוט
תגובה


הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לשלוח הודעות חדשות
אתה לא יכול לשלוח תגובות
הינך לא יכול לצרף קבצים להודעותיך
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך

vB code הינו פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] הינו פועל
קוד HTML הינו כבוי
Trackbacksהינו פועל
Pingbacks הינו פועל
Refbacks הינו פועל

נושאים דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
Pure - דיון ראשי Danny משחקים וקונסולות 104 23-07-09 20:47
מבולבל בין שני מאוורים למעבד David619 קירור אוויר 2 04-11-08 17:45
גם לכם יש את השגיאה הזו ב-pure? Michaelo4u משחקים וקונסולות 1 05-10-08 17:24
דיון|PURE - תצוגת טרקטורנים piniz משחקים וקונסולות 9 27-09-08 10:32
[מידע]בקרוב למחשב: Pure piniz משחקים וקונסולות 5 15-02-08 20:41


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 23:49.





מופעל על ידי: vBulletin
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO
IOPanel.net © כל הזכויות שמורות