IOPanel

חזור   IOPanel > חומרה > מעבדי INTEL ולוחות אם
עמוד ראשי הירשם חיפוש הודעות מהיום סמן פורומים כנקראו

מעבדי INTEL ולוחות אם מעבדי ולוחות אם מבוססי אינטל , ייעוץ לפני קניה , תמיכה טכנית, השוואת מעבדים ולוחות אם

חומרה : מעבדי INTEL ולוחות אם

כמות הפינים בסוקט והגדלתם , ההספק ומה שביניהם

כמעט כל פעם שיוצאת פלטפורמה חדשה (אינטל או AMD) עולה השאלה: למה צריך יותר פינים מאשר מה שיש כבר ? ...
תגובה
 
קישור חוזר הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
ישן 13-04-10, 17:37   #1 (קישור ישיר)
Vmod Master
 
סמל האישי של DOCTOR ICE
 
תאריך הצטרפות: Jan 2007
הודעות: 3,688
ברירת מחדל כמות הפינים בסוקט והגדלתם , ההספק ומה שביניהם

כמעט כל פעם שיוצאת פלטפורמה חדשה (אינטל או AMD) עולה השאלה:
למה צריך יותר פינים מאשר מה שיש כבר ?
ולכן החלטתי לתת הסבר על קצה המזלג לגבי הנושא :

ישנם כל מני סיבות להחלפת סוקט והוספת/הגדלת הפינים שבו .
אחת הסיבות נעוצה במתח העבודה של המעבד והזרמים שבו (מה שמשפיע על ההספק) .

רקע קצר:
ישנם כמה חוקים בתחום האלקט' והחשמל אשר להם נכתבו נוסחאות .
אחת הנוסחאות (חוק אוהם)היא:
P=I * V ובעברית: ההספק = זרם כפול מתח

כאשר:
P - ההספק (POWER) שיחידותין הם וואט ומסומנות ע"י האות W .
I - הזרם (CURRENT) שיחידותיו הם אמפר ומסומנות ע"י האות A
V- המתח (VOLTAGE) שיחידותיו הם וולט ומסומנות ע"י האות v (אות קטנה בד"כ)

נחזור לעניין:
לכל חוט/פין/מוליך חשמלי , מוגדר זרם מקסימאלי שיכול לעבור דרכו (וגם מתח).מעבר לזרם זה החוט או הפין
ישנו את תכונותיהם החשמליים/פיזיים,את מוליכותם ואף יכולים לגרום למצב של התכה (כתוצאה מחום),שריפה והרס פיזי של המוליך וסביבתו.
זו הסיבה לכך שחוטי ספק הכח הם בד"כ חוטים עבים יותר ביחס למכשירים חשמליים אחרים וכך פועל בעיקרון הפיוז

דוגמה - רק לצורך הסבר והמחשה (הזרם בפועל הוא אחר ):
אם יש לנו 100 פינים בסוקט (שדרכם זורם זרם) וכל פין מסוגל להעביר דרכו חצי אמפר אז בס"כ
יש לנו סוקט שיכול לעבוד עם זרם של 50 אמפר (100 * 0.5=50A) .
ניקח לדוגמה סדרת מעבדים שעובדת במתח 2.6 וולט ונקבל הספק מקסימאלי:2.6v * 50A = 130W
ולכן הסוקט יתאים למעבד שצורך עד 130W.

אם ניקח עכשיו סוקט אחר שיש בו 200 פינים וכל אחד יכול לעמוד ב- 0.5A אז נקבל סוקט שיכול לעבוד עם זרם של 100A ולכן הסוקט
יתאים למעבד שצורך עד 260W (תיאורטית ) . האפשרות השנייה והרלוונטית היא שנוכל לעבוד עם באותו ההספק המקסימאלי אך עם מתח נמוך הרבה יותר.
כלומר 1.3v * 100A = 130W ובפועל אנו בעצם מורידים את ההספק (המעבד בד"כ לא עובד ב-100 אחוז עומס באופן שוטף)

היתרונות העיקריות של הגדלת הפינים בסוקט הם:
1. אפשרות ייצור של מעבדים עם הספק נמוך (ע"י הורדת מתח העבודה - יותר רגליים=יותר זרם) עבור רוב סוגי המעבדים .
2. יותר פינים = יותר אפשרויות בקרה והעברת מידע /תקשורת של המעבד.
3. שטח פנים גדול יותר (בד"כ סוקט עם יותר פינים הוא גדול יותר פיזית) וזה תורם לקירור פנימי של שכבות הסיליקון (לא תמיד).
4. הורדת התנגדות כללית (ישם מוליכים/פינים אשר "מקוצרים" וע"י כך התנגדות המוליכות שלהם קטנה יותר .
כמובן שישנו גם אינטרס כלכלי של חברות לשנות את הסוקט ו"לאלץ את הלקוח לרכוש לוח חדש אך זה אינו הגורם העיקרי לשינוי הסוקט .

ישנם גם חסרונות להגדלת הפינים בסוקט:
1. שטח פיזי גדול - תופס מקום על הלוח (אמנם זה גם ייתרון יחסי מבחינת קירור) .
2. הקטנת יחס אות לרעש (ההבדל בין "1" ל-"0" לוגי מצטמצם .
3. סוקט "עדין" יותר ופחות "חסין" .


לסיכום:

הגדלת מס' הפינים בסוקט תורמת לחלוקה טובה ונוחה יותר של זרמים ועקב כך נותנת אפשרות
של הנמכת המתח (כמובן גם אפשרות להוספת פינים של בקרה , נתונים וכו'..) .

הקטנת המתח מאפשרת צריכת הספק קטנה יותר של הרכיב האלקטרוני שכן לא כל
הזמן הוא צורך מקסימום זרם אך כן צורך מתח קבוע .

אני מקווה ששפכתי קצת אור על הנושא .
__________________

נערך לאחרונה על ידי DOCTOR ICE, 14-04-10 בשעה 10:22.
DOCTOR ICE לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 13-04-10, 20:21   #2 (קישור ישיר)
IO Pro
 
סמל האישי של ColdMaster
 
תאריך הצטרפות: Feb 2010
הודעות: 1,426
ברירת מחדל

טוב ללמוד ! את הרוב דווקא ידעתי!
כל הכבוד דוק'..
ColdMaster לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 13-04-10, 20:29   #3 (קישור ישיר)
IO 127.0.0.1
 
סמל האישי של doscape
 
תאריך הצטרפות: Jul 2008
הודעות: 6,745
ברירת מחדל

איזה השקעה ח"ח!
__________________
אבקש לא לפנות אליי עם שאלות לפרטי, למי שיש בעיה שיפתח נושא(טראד) בפורום במקום הראוי ויקבל תשובות ועזרה בבוא העת, תודה,
doscape לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 13-04-10, 20:36   #4 (קישור ישיר)
IO Pro
 
סמל האישי של mickeyp
 
תאריך הצטרפות: Oct 2008
הודעות: 1,134
ברירת מחדל

כל זה טוב ויפה תיאורטית, אבל מתוך ה-1156/1366 פינים שבתושבת, אני בספק אם עשרים מהם מספקים מתח. כמובן שבכולם עובר זרם חשמלי אבל הגדלת כמות הפינים אינה שקולה להגדלת ה-TDP. לצורך העניין, אם רק היית צריך להגדיל את ה-TDP, ולא היה עניין של, נגיד היפותטית לשים בקר זיכרון על המעבד (רעיון מוזר אני יודע), אז היית יכול פשוט להגדיל פיזית את הפינים עצמם בתושבת.
הפינים הנוספים בתושבות באים לספק יותר ערוצי תקשורת עם שאר רכיבי המחשב, והגדלת ה-TDP הינה תופעת לוואי מבורכת אבל ממש לא הסיבה להגדלת המספר. עדות לכך היא מספר הפינים השונה בין I7 ל-I5 ל-C2Q אקסטרים.
ה-TDP הגבוהה הוא של ה-C2Q, אבל אין עליו בקר זיכרון בכלל אז הוא עובד על 775.
ה-TDP השני אחריו הוא של ה-I7, מגיע עם בקר זיכרון שלושה ערוצים בתושבת 1366.
ה-TDP הנמוך ביותר הוא של ה-I5, שמגיע עם בקר זיכרון שני ערוצים על 1156.
אתה יכול לראות שמספר הפינים בתושבת במקרה הזה נמצא בקורילציה עם בקר הזיכרון שעל המעבד (ב-C2Q בקר הזיכרון אינו על המעבד) ולא עם ה-TDP.
__________________


נערך לאחרונה על ידי mickeyp, 13-04-10 בשעה 20:42.
mickeyp לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 13-04-10, 21:57   #5 (קישור ישיר)
IO Member
 
סמל האישי של dennis_g
 
תאריך הצטרפות: Apr 2009
הודעות: 883
ברירת מחדל

באמת מידע שימושי תודה רבה לך
__________________
Case: LD PC-V8 LCD: 22" Acer X223w CPU: i7 2700k w/Swiftech Apogee GTZ Mobo: Asus maximus iv extreme RAM: Corsair Vengeance DDR3 16GB Kit 1866MhzSoundcard: Asus Xoanr D1
GFX:
MSI GTX570 Twin frozr
w/Swiftech mcw60 Power Supply: Hiper 625W SSD: OCZ Vertex LE 100GB HDD: 320GB Samsung HD322HJ


קרדיט לאלמוג התותח
dennis_g לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 13-04-10, 22:42   #6 (קישור ישיר)
IO Member
 
תאריך הצטרפות: Apr 2009
הודעות: 972
ברירת מחדל

טוב לדעת!
תודה דוקטור
__________________

ja7VB לא מחובר   הגב עם ציטוט
קישור פירסומי
ישן 14-04-10, 1:39   #7 (קישור ישיר)
Vmod Master
 
סמל האישי של DOCTOR ICE
 
תאריך הצטרפות: Jan 2007
הודעות: 3,688
ברירת מחדל

הנה חלק קטן מסכימת פינים של מעבד CELERON - סוקט עם "רק" 478 פינים:


ציטוט:
פורסם במקור על ידי mickeyp צפה בהודעה
כל זה טוב ויפה תיאורטית, אבל מתוך ה-1156/1366 פינים שבתושבת, אני בספק אם עשרים מהם מספקים מתח.

אני מציע שתספור כמה רגלי VCC , VSS ו-VTT יש לו - ואז תגיד לי אם יש שם בקושי 20 רגליים. וכן - ברגליים האלה עובר כל הזמן זרם ולא משהו רגעי .

כמובן שבכולם עובר זרם חשמלי אבל הגדלת כמות הפינים אינה שקולה להגדלת ה-TDP.
הגדלת מס' הפינים בהכרח עוזרת להורדת מתח ולא דווקא להגדלת TDP .

לצורך העניין, אם רק היית צריך להגדיל את ה-TDP, ולא היה עניין של, נגיד היפותטית לשים בקר זיכרון על המעבד (רעיון מוזר אני יודע), אז היית יכול פשוט להגדיל פיזית את הפינים עצמם בתושבת.

אי אפשר סתם להגדיל את עובי הפינים של הסוקט ולהזרים זרם גדול יותר (מסיבות שונות שלא אכנס לפרטים שלהם) .

הפינים הנוספים בתושבות באים לספק יותר ערוצי תקשורת עם שאר רכיבי המחשב, והגדלת ה-TDP הינה תופעת לוואי מבורכת אבל ממש לא הסיבה להגדלת המספר. עדות לכך היא מספר הפינים השונה בין I7 ל-I5 ל-C2Q אקסטרים.

כמו שאמרתי הגדלת הפינים מאפשרת הוספת ערוצי בקרה/תקשורת/נתונים ולא רק קשורה לזרם.
לגבי ההשוואה שלך בין מעבדי I5 , I7 ו-C2Q אקסטרים - היא לא כל כך מדוייקת .


ה-TDP הגבוהה הוא של ה-C2Q, אבל אין עליו בקר זיכרון בכלל אז הוא עובד על 775.
ה-TDP השני אחריו הוא של ה-I7, מגיע עם בקר זיכרון שלושה ערוצים בתושבת 1366.
ה-TDP הנמוך ביותר הוא של ה-I5, שמגיע עם בקר זיכרון שני ערוצים על 1156.

אתה מחזק את עמדתי לגבי הוספת הפינים ולכן - הוספת פינים =הורדת מתח המעבד
וכל זה למרות שסדרת ה- CORE I7/5 מגיעה עם בקר זיכרון מובנה, "NB" ואף HT.

אתה יכול לראות שמספר הפינים בתושבת במקרה הזה נמצא בקורילציה עם בקר הזיכרון שעל המעבד (ב-C2Q בקר הזיכרון אינו על המעבד) ולא עם ה-TDP.
אני מקווה שהצלחתי להסביר את עצמי טוב יותר הפעם .
__________________
DOCTOR ICE לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 14-04-10, 1:49   #8 (קישור ישיר)
RTR
IO Legend
 
סמל האישי של RTR
 
תאריך הצטרפות: Dec 2006
הודעות: 13,556
ברירת מחדל

שניכם צודקים אם משווים 1156/1366 לאחרים או 775 בפרט.

אבל בין 1156 ל1366 זה רק שוני בעובדה שלא צריך יותר תקשורת לNB (אבל צריך בין הCPU לPCI-E), ושיש רק שני ערוצי זיכרון ולא שלושה..
לכן ל1156 יש פחות פינים, ספציפית פה זה לא קשור לחשמל.

כמה פינים הולכים לזה וכמה לזה ? לא יודע.. לא ממש מעניין
RTR לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 14-04-10, 1:52   #9 (קישור ישיר)
oR.
IO Pro
 
סמל האישי של oR.
 
תאריך הצטרפות: Oct 2007
הודעות: 2,541
ברירת מחדל

טוב ללמוד, תודה
__________________
Intel Q9550| Asus P5Q-Deluxe | G.skill Trident 4GB 1066MHZ | Point Of View + EVGA 9800GT SLI| Antec 800W |Crucial 64GB SSD M4, Western Digital 500GB + 160GB
|CoolerMaster 690 | Thermalright TRUE | Logitech ZCinema| LG 24" W2486L | Nexus 5
oR. מחובר עכשיו   הגב עם ציטוט
ישן 14-04-10, 4:46   #10 (קישור ישיר)
IO Pro
 
סמל האישי של mickeyp
 
תאריך הצטרפות: Oct 2008
הודעות: 1,134
ברירת מחדל

אהבתי את ההשקעה, והפונט האדום באמת מוסיף אפקט .
העשרים רגליים היה הגזמה מכוונת, ואני מודע לכך שלהגדיל את הפינם עצמם זה לא כל כך פשוט (מצד שני, זה גם לא ממש פשוט להוסיף עוד פינים ואת זה כן עושים).
הנקודה שלי היא, שבפוסט הראשון זה נראה כאילו אתה מציג את העניין של הגדלת כמות הפינים כאילו נעשתה רק (או בעיקר) על מנת לאפשר TDP גבוה יותר, ומשתמש בחוק אוהם להצדיק את זה - וזו תמונה חלקית מאוד של המצב.
__________________

mickeyp לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 14-04-10, 10:17   #11 (קישור ישיר)
Vmod Master
 
סמל האישי של DOCTOR ICE
 
תאריך הצטרפות: Jan 2007
הודעות: 3,688
ברירת מחדל

קודם כל אני תמיד שמח לקבל ביקורת בונה (לא נעלב מזה) זה גורם לי לבדוק שוב את מקורותיי.

הגדלת כמות הפינים בסוקט נעשית מכל מני סיבות .
חלק נכבד מהגדלת כמות הפינים הינו לצורך חלוקת זרמים, הוספת אדמות ועקב כך הורדת מתחים
אך לא רק בשביל זה , כפי שציינתי (וגם אתה) ישנה הוספת רגלי בקרה/מידע/נתונים וכו'...

ערכתי קצת את ההסבר לצורך הבהרות נוספות .
__________________
DOCTOR ICE לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 21-04-10, 23:34   #12 (קישור ישיר)
RTR
IO Legend
 
סמל האישי של RTR
 
תאריך הצטרפות: Dec 2006
הודעות: 13,556
ברירת מחדל

תמונה שמראה מה עושה כל פין ב1156/1155.


techPowerUp! News :: Intel Sandy Bridge to Introduce New Sockets, Chipsets, Reorganize Platform Further

כמה פינים לDDR3
מאמין שב1366 זה היה בערך פעם וחצי
RTR לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 15-06-10, 14:00   #13 (קישור ישיר)
one
IO Member
 
תאריך הצטרפות: Apr 2009
הודעות: 274
ברירת מחדל

ה-TDP הוא לגבי המעבד ולא לגבי הסוקט,
זה לא נשמע מדויק שה-TDP תלוי ביכולת הפינים לעמוד במתח...
פין של 478 יכול ודאי להעביר דרכו מתחים יחסית גבוהים מבלי להשרף,
זרם של 1.5v על 65W מתחלק ל-478..
יוצא 0.09 מילי אמפר.

רק לשם הבהרה,TDP כאמור, לא מציין את צריכת החשמל של המעבד, TDP של 130W, לא אומר שצריכת החשמל של המעבד היא בהכרח 130W אלה זו מידת החום שהמעבד כביכול פולט וזו היכולת פיזור חום של המאוורר שבא איתו.

דבר אחרון,
מספר הפינים במעבד יכול להיות קשור לטכנולוגית הייצור,
ככול הפס הייצור עובד במרווחים קטנים יותר, מ-65nm ל-45nm וכולי, מספר רב יותר של פינים יכולים לתת שליטה טובה יותר בחלקים שונים של המעבד,
כשמספר הטרנזיסטורים עולה פי 2 וטכנולוגיות שונות מתווספות למעבד עצמו, נדרשים ככל הנראה גם יותר נקודות מתח שמתפזר בחלקים שונים.
1366 מול ה-775 ומול ה-478 וכו',
לעומת זאת, סוקט 1155 לעומת ה-1156,
וה-1356 הצפוי לעומת ה-1366,
קשה להבין מה בדיוק הולך שם, יכול להיות שבאופן פיזי הארכיטקטורה לא שונה כ"כ, למרות שע"פ מפת הדרכים של אינטל, סנדי ברידג' היא ארכיטקטורה חדשה לגמרי.
יכול להיות בהחלט שחלק מזה זה גם תרגיל כלכלי של החברה.
(לא מפליא).
one לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 15-06-10, 14:12   #14 (קישור ישיר)
IO Addict
 
סמל האישי של tamos'
 
תאריך הצטרפות: Feb 2008
הודעות: 3,078
ברירת מחדל

האינטרס בין התושבות של הI5 והI7 לדעתי זה רק כלכלי.
למה אי אפשר לשים מעבד של I5 על סוקט של I7? לדעתי מבחינת ביצוע זה אפשרי
__________________
Intel Core i5 750 @ 2.66GHZ 4.0GHZ+Scythe Mugen 2|GigaByte GA-P55A-UD3|G-Skill DDr3 1666Mhz Cl 9-9-9-24 Rip-Jaws Edition
Sapphire ATI HD5850|WesternDigital 1TB Cavier Black+
WesternDigital 2TB Green|Ocz-Z Series 650Watt|Thermaltake V9 Black-Edition
tamos' לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 15-06-10, 14:18   #15 (קישור ישיר)
IO Folding Captain
 
סמל האישי של Dj-L@g0la5
 
תאריך הצטרפות: May 2008
הודעות: 1,655
ברירת מחדל

אני די בטוח שזה אפשרי... הרבה יותר קשה להוריד במספר הפינים, אבל קל לעלות.
אם הוציאו מעבדי I7 ל-1156 אז לא נראה לי בעיה להוציא I5 ל-1366.. בסה"כ להכניס עוד פינים חח
הבעיה היא כנראה ה-Triple Chanel.
__________________
Intel Sandy Bridge i5 2500K @4GHz | Reeven RCCF-1201SP | MSI Z77A-GD55
G.Skill DD3-1600 Ripjaws-X 8GB CL8 (2 x 4GB) | nVIDIA GTX 780 | Cooler Master CM690 | Antec Neo Eco 620W
Crucial M4 SSD 128GB + Mushkin Callisto deluxe SSD 60GB + Western Digital ‎WD6400AAKS‎ + Western Digital WD10EARS + Western Digital WD20EARS

Join us to help the World get BETTER - IOPanel-WCG Team | HowTo: Install the Client ; Connect remotely to the Client
Dj-L@g0la5 לא מחובר   הגב עם ציטוט
תגובה


הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לשלוח הודעות חדשות
אתה לא יכול לשלוח תגובות
הינך לא יכול לצרף קבצים להודעותיך
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך

vB code הינו פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] הינו פועל
קוד HTML הינו כבוי
Trackbacksהינו פועל
Pingbacks הינו פועל
Refbacks הינו פועל

נושאים דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
הפינים בחיבור המסך CHiPoPo מסכים ותצוגה 10 28-07-09 1:05
iTunes, וויסטה ומה שביניהם un|que תוכנה ומערכות הפעלה 4 26-08-07 9:33
פרופיל גיוס ומה שביניהם... ofir_91 דיבורים על הא ודא 25 12-04-07 21:22
אתר שבודק מהו ההספק שאתם צריכים עבור החומרה שלכם Yovav ספקי כח, מארזים ומודינג 5 10-01-07 13:41


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 11:12.





מופעל על ידי: vBulletin
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO
IOPanel.net © כל הזכויות שמורות