IOPanel

חזור   IOPanel > אוברקלוקינג וקירור > קירור מים
עמוד ראשי הירשם חיפוש הודעות מהיום סמן פורומים כנקראו

קירור מים מערכות קירור מים , רדיאטורים , משאבות , בלוקים למעבד ולכרטיסי מסך , גלריית מערכות קירור מים , תוצאות וביצועים של מערכות וחנויות מהעולם לפתרונות קירור

אוברקלוקינג וקירור : קירור מים

צריך יעוץ לגבי קירור מים

אבל אם הרדיאטור הזה כזה טוב, למה הוא כ"כ זול? (יחסית לגודל שלו כמובן) זה בעצם כמו 3 רדיאטורים משולשים,במחיר ...
תגובה
 
קישור חוזר הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
ישן 15-11-10, 1:24   #106 (קישור ישיר)
IO Pro
 
תאריך הצטרפות: Sep 2008
הודעות: 1,098
שלח הודעה דרך MSN אל AnarchyE
ברירת מחדל

אבל אם הרדיאטור הזה כזה טוב,
למה הוא כ"כ זול? (יחסית לגודל שלו כמובן)
זה בעצם כמו 3 רדיאטורים משולשים,במחיר של 170 דולר..


ואין מצב כי אין לי מושג איך בונים קופסה כזאת,
ואני לא מדבר בכלל על חומרי גלם..
__________________
Intel Core i7-930 2.8@4.3 - HeatKiller Rev3.0 | Gigabyte GA-X58A-UD7 | Corsair XMS3 6GB 1600MHZ CL 7 |
Gigabyte
ATI Radeon HD5970 900\1200 - XSPC Razor
| Intel SSD X25 80GB | Samsung F3 1TB + F3 500GB |
LG
GH22L X22 SATA DVD | Antec P190 | Antec Neo Link 1200W (650+550)


Philips 240PW9 H-IPS Panel | Logitech Z-5500 | Logitech G500 | SteelSeries QcK
| Logitech Wave | SteelSeries 5Hv2


AnarchyE לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 15-11-10, 1:39   #107 (קישור ישיר)
IO Gadgets
 
סמל האישי של iakovl
 
תאריך הצטרפות: Jan 2007
הודעות: 13,202
ברירת מחדל

למה זה אמור לעניין אותך? המחיר טוב... זה כל מה שחשוב
תבין שזה לא רדיאטור שפופולארי יותר מדי בארה"ב בגלל הגודל שלו... יש דבר כזה יותר מדי גדול

לגבי בניה, ברוך השם יש לך לא מעט חברי פורום שיוכלו לעזור לך
__________________
Device: Gnote ROM: CM9 #7 Kernel: stock Modem:LB2
Main: E8400, Asus P5Q pro, 2*2gb G.skill PI DDR900, Perc 5/i HD103UJx4 RAID5 , wd3200aaks, HD4850, P180, VX450W, audigy 2 zs platinium pro, HD595, DELL 2709W
ביקורות: 7ZIP , Thermalright HR-5 , Arctic-Cooling Accelero S1 Rev.2 , Scythe Kaze Master 5.25, Cruzer Titanium ,Seagate FreeAgent USB 2.0 500gb, WD My Book Home Edition 500gb otterbox impact, Scythe Kamazo 2 eSata, iTwin
iakovl לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 15-11-10, 2:00   #108 (קישור ישיר)
IO Pro
 
תאריך הצטרפות: Sep 2008
הודעות: 1,098
שלח הודעה דרך MSN אל AnarchyE
ברירת מחדל

את האמת שזה יוצא באותו מחיר של רדיאטור מרובע ושל רדיאטור משולש.
(עם מחשבים גם את המאווררים)

ובנוסף רק הרגליות עולות 25 דולר..
(למרות שאם לוקחים את 2 מעמדים לרדיאטורים זה יוצא גם בערך 20 דולר)

בקיצור זה יוצא פלוס מינוס אותו מחיר.
השאלה מה עדיף מבחינת ביצועים?
כי קשה לי להאמין שרדיאטור אחד שמגיע אליו גם מעבד גם כרטיס מסך וגם לוח אם לא יפגע בביצועים..

ותגיד כמה חיבורים יש לו?
רשום באתר:
Connection threads: 6x G1/4"

זה אומר שאפשר לחבר אליו בעצם 3 לופים שונים בו זמנית?
ושבעצם הוא "מקבל" עד 3 צינורות עם מים חמים,ו"מחזיר" עד 3 צינורות עם מים קרים?
__________________
Intel Core i7-930 2.8@4.3 - HeatKiller Rev3.0 | Gigabyte GA-X58A-UD7 | Corsair XMS3 6GB 1600MHZ CL 7 |
Gigabyte
ATI Radeon HD5970 900\1200 - XSPC Razor
| Intel SSD X25 80GB | Samsung F3 1TB + F3 500GB |
LG
GH22L X22 SATA DVD | Antec P190 | Antec Neo Link 1200W (650+550)


Philips 240PW9 H-IPS Panel | Logitech Z-5500 | Logitech G500 | SteelSeries QcK
| Logitech Wave | SteelSeries 5Hv2


AnarchyE לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 15-11-10, 2:16   #109 (קישור ישיר)
IO Gadgets
 
סמל האישי של iakovl
 
תאריך הצטרפות: Jan 2007
הודעות: 13,202
ברירת מחדל

גם כשיש לו חיבור אחד אתה יכול לחבר לו 2 לופים, פשוט לוקחים מפצל Y....
בקשר ל6 חיבורים... בגלל הגודל והצורות השונות שאפשר לחבר אותו למארז או סתם לשים אותו... יש לו 3 אופציות לכניסה/יציאה.... שרק 2 פתוחות בפועל והשאר סגורות ומוברגות... אתה יכול לחבר אליהם בלי בעיה חיבורים ולנצל אותם

קשה למצוא לו ביקורות
http://translate.google.com/translat...e-montage.html
__________________
Device: Gnote ROM: CM9 #7 Kernel: stock Modem:LB2
Main: E8400, Asus P5Q pro, 2*2gb G.skill PI DDR900, Perc 5/i HD103UJx4 RAID5 , wd3200aaks, HD4850, P180, VX450W, audigy 2 zs platinium pro, HD595, DELL 2709W
ביקורות: 7ZIP , Thermalright HR-5 , Arctic-Cooling Accelero S1 Rev.2 , Scythe Kaze Master 5.25, Cruzer Titanium ,Seagate FreeAgent USB 2.0 500gb, WD My Book Home Edition 500gb otterbox impact, Scythe Kamazo 2 eSata, iTwin
iakovl לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 15-11-10, 3:00   #110 (קישור ישיר)
IO Pro
 
תאריך הצטרפות: Sep 2008
הודעות: 1,098
שלח הודעה דרך MSN אל AnarchyE
ברירת מחדל

טוב אני אוותר על הרדיאטור הזה..
יותר מידי כאבי ראש,במחיר קצת יקר יותר,ובנוסף אולי הביצועים יהיו פחות טובים.

בכל אופן כרגע אני בדילמה,
מה עדיף? :
1. רדיאטור משולש עם בלוק פחות טוב
2. רדיאטור כפול עם בלוק טוב יותר


ובקשר לבלוקים,
מה ההבדל בין הבלוק הזול הזה:
Bitspower BP-WBVGA5970AC-MBK GPU Block for ATI 5970 - Matte Black w/ Acrylic Top Products Model: BP-WBVGA5970AC-MBK [BP-WBVGA5970AC-MBK] : Performance-PCs.com, ... sleeve it and they will come

לבלוק שאתה הצעת:
Bitspower BP-WBVGA5970AC-MBK GPU Block for ATI 5970 - Matte Black w/ Acrylic Top Products Model: BP-WBVGA5970AC-MBK [BP-WBVGA5970AC-MBK] : Performance-PCs.com, ... sleeve it and they will come

או נניח לבלוק הזה של EK:
EK-FC5970 - AMD/ATI Radeon HD 5970 Series Reference Design - Nickel Products Model: EK-FC5970 - Nickel [EK-FC5970 - Nickel] : Performance-PCs.com, ... sleeve it and they will come

על כמה מעלות הפרש מדובר (בערך)?
כי אם מדובר על הפרשים זניחים של 2-5 מעלות,אני לא יחשוב פעמיים ויקח את הזול.

אבל אם מדובר על הפרשים גדולים יותר אני ישקול להעלות את התקציב (ולהגיע לחריגה גדולה) ...
__________________
Intel Core i7-930 2.8@4.3 - HeatKiller Rev3.0 | Gigabyte GA-X58A-UD7 | Corsair XMS3 6GB 1600MHZ CL 7 |
Gigabyte
ATI Radeon HD5970 900\1200 - XSPC Razor
| Intel SSD X25 80GB | Samsung F3 1TB + F3 500GB |
LG
GH22L X22 SATA DVD | Antec P190 | Antec Neo Link 1200W (650+550)


Philips 240PW9 H-IPS Panel | Logitech Z-5500 | Logitech G500 | SteelSeries QcK
| Logitech Wave | SteelSeries 5Hv2


AnarchyE לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 15-11-10, 3:06   #111 (קישור ישיר)
IO Gadgets
 
סמל האישי של iakovl
 
תאריך הצטרפות: Jan 2007
הודעות: 13,202
ברירת מחדל

אי אפשר לקבוע
הלינקים הראשונים זהים
תעשה טובה... תתחיל להשתמש בגוגל ולחפש ביקורות על בלוקים... אתה תראה שבפועל כמעט ולא עושים השוואות ראש בראש של בלוקים לכרטיסי מסך, בלי זה אי אפשר לקבוע כלום
__________________
Device: Gnote ROM: CM9 #7 Kernel: stock Modem:LB2
Main: E8400, Asus P5Q pro, 2*2gb G.skill PI DDR900, Perc 5/i HD103UJx4 RAID5 , wd3200aaks, HD4850, P180, VX450W, audigy 2 zs platinium pro, HD595, DELL 2709W
ביקורות: 7ZIP , Thermalright HR-5 , Arctic-Cooling Accelero S1 Rev.2 , Scythe Kaze Master 5.25, Cruzer Titanium ,Seagate FreeAgent USB 2.0 500gb, WD My Book Home Edition 500gb otterbox impact, Scythe Kamazo 2 eSata, iTwin
iakovl לא מחובר   הגב עם ציטוט
קישור פירסומי
ישן 15-11-10, 3:15   #112 (קישור ישיר)
IO Pro
 
תאריך הצטרפות: Sep 2008
הודעות: 1,098
שלח הודעה דרך MSN אל AnarchyE
ברירת מחדל

טעות שלי,התכוונתי לבלוק הזה:
http://www.performance-pcs.com/catal...ducts_id=27203

אז אם אתה אומר שכמעט ואין ביקורות,איך אפשר לדעת מה ההבדלים בין הבלוקים?

כי הבלוק הזה הוא זול יחסית בהרבה מהשאר,האם הוא שווה משהו בכלל?
__________________
Intel Core i7-930 2.8@4.3 - HeatKiller Rev3.0 | Gigabyte GA-X58A-UD7 | Corsair XMS3 6GB 1600MHZ CL 7 |
Gigabyte
ATI Radeon HD5970 900\1200 - XSPC Razor
| Intel SSD X25 80GB | Samsung F3 1TB + F3 500GB |
LG
GH22L X22 SATA DVD | Antec P190 | Antec Neo Link 1200W (650+550)


Philips 240PW9 H-IPS Panel | Logitech Z-5500 | Logitech G500 | SteelSeries QcK
| Logitech Wave | SteelSeries 5Hv2


AnarchyE לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 15-11-10, 3:22   #113 (קישור ישיר)
IO Gadgets
 
סמל האישי של iakovl
 
תאריך הצטרפות: Jan 2007
הודעות: 13,202
ברירת מחדל

ביקורות יש, השוואות בין בלוקים אין כמעט
אי אפשר להשוות בלוקים בלי שהחומרה שהבדיקות נעשות עליה זהות... הנקודת מוצא שונה

מחיר זה לא פונקציה של איכות, לא בהרכח..
__________________
Device: Gnote ROM: CM9 #7 Kernel: stock Modem:LB2
Main: E8400, Asus P5Q pro, 2*2gb G.skill PI DDR900, Perc 5/i HD103UJx4 RAID5 , wd3200aaks, HD4850, P180, VX450W, audigy 2 zs platinium pro, HD595, DELL 2709W
ביקורות: 7ZIP , Thermalright HR-5 , Arctic-Cooling Accelero S1 Rev.2 , Scythe Kaze Master 5.25, Cruzer Titanium ,Seagate FreeAgent USB 2.0 500gb, WD My Book Home Edition 500gb otterbox impact, Scythe Kamazo 2 eSata, iTwin
iakovl לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 15-11-10, 3:31   #114 (קישור ישיר)
IO Pro
 
תאריך הצטרפות: Sep 2008
הודעות: 1,098
שלח הודעה דרך MSN אל AnarchyE
ברירת מחדל

אוקי,אז איזה קומבינציה לדעתך עדיפה מבחינת ביצועים:
1. רדיאטור משולש עם בלוק פחות טוב (ה- )XSPC
2. רדיאטור כפול עם בלוק טוב יותר (ה- Bitspower)
__________________
Intel Core i7-930 2.8@4.3 - HeatKiller Rev3.0 | Gigabyte GA-X58A-UD7 | Corsair XMS3 6GB 1600MHZ CL 7 |
Gigabyte
ATI Radeon HD5970 900\1200 - XSPC Razor
| Intel SSD X25 80GB | Samsung F3 1TB + F3 500GB |
LG
GH22L X22 SATA DVD | Antec P190 | Antec Neo Link 1200W (650+550)


Philips 240PW9 H-IPS Panel | Logitech Z-5500 | Logitech G500 | SteelSeries QcK
| Logitech Wave | SteelSeries 5Hv2


AnarchyE לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 15-11-10, 7:17   #115 (קישור ישיר)
IO Gadgets
 
סמל האישי של iakovl
 
תאריך הצטרפות: Jan 2007
הודעות: 13,202
ברירת מחדל

לדעתי 1
__________________
Device: Gnote ROM: CM9 #7 Kernel: stock Modem:LB2
Main: E8400, Asus P5Q pro, 2*2gb G.skill PI DDR900, Perc 5/i HD103UJx4 RAID5 , wd3200aaks, HD4850, P180, VX450W, audigy 2 zs platinium pro, HD595, DELL 2709W
ביקורות: 7ZIP , Thermalright HR-5 , Arctic-Cooling Accelero S1 Rev.2 , Scythe Kaze Master 5.25, Cruzer Titanium ,Seagate FreeAgent USB 2.0 500gb, WD My Book Home Edition 500gb otterbox impact, Scythe Kamazo 2 eSata, iTwin
iakovl לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 15-11-10, 16:43   #116 (קישור ישיר)
IO Pro
 
סמל האישי של ColdMaster
 
תאריך הצטרפות: Feb 2010
הודעות: 1,426
ברירת מחדל

כמובן שאופציה 1 עדיפה!
בין בלוק לבלוק יהיה הפרש זניח לעומת רדיאטור כפול לעומת משולש.
ColdMaster לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 16-11-10, 14:42   #117 (קישור ישיר)
IO Pro
 
תאריך הצטרפות: Sep 2008
הודעות: 1,098
שלח הודעה דרך MSN אל AnarchyE
ברירת מחדל

ניסיתי לבנות עכשיו מפרט שמבוסס על ה-MORA 3 בלופ אחד - למעבד,ללוח אם ולכרטיס מסך.
המחיר יוצא 100 דולר זול יותר מאשר שני לופים של רדיאטור מרובע ורדיאטור משולש.

הרעיון שהזרימה תהייה בצורה הבאה:
משאבה>מיכל>מעבד>פיצול בעזרת F>צינור אחד ללוח אם (1/4) - צינור שני לכרטיס מסך(1/2)> איחוד בעזרת F>רדיאטור

עכשיו השאלה שלי היא - בכמה יפגע המעבד (זה הכי חשוב לי) מבחינת מעלות,בהשוואה לשני לופים (כאמור המעבד על רדיאטור מרובע לבד) ?

וכמה זה יעיל בכלל לעשות דבר כזה? (בהתחשב בעובדה שמדובר ברדיאטור 9X120)
__________________
Intel Core i7-930 2.8@4.3 - HeatKiller Rev3.0 | Gigabyte GA-X58A-UD7 | Corsair XMS3 6GB 1600MHZ CL 7 |
Gigabyte
ATI Radeon HD5970 900\1200 - XSPC Razor
| Intel SSD X25 80GB | Samsung F3 1TB + F3 500GB |
LG
GH22L X22 SATA DVD | Antec P190 | Antec Neo Link 1200W (650+550)


Philips 240PW9 H-IPS Panel | Logitech Z-5500 | Logitech G500 | SteelSeries QcK
| Logitech Wave | SteelSeries 5Hv2


AnarchyE לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 16-11-10, 21:29   #118 (קישור ישיר)
IO Gadgets
 
סמל האישי של iakovl
 
תאריך הצטרפות: Jan 2007
הודעות: 13,202
ברירת מחדל

המעבד לא יפגע כי הוא הראשון בלולאה הזאת.... מי שיפגע זה הכרטיס מסך
אישית...
משאבה > מעבד > פיצול F > לוח-אם / כ.מסך > פיצול F > מיכל > רדיאטור
__________________
Device: Gnote ROM: CM9 #7 Kernel: stock Modem:LB2
Main: E8400, Asus P5Q pro, 2*2gb G.skill PI DDR900, Perc 5/i HD103UJx4 RAID5 , wd3200aaks, HD4850, P180, VX450W, audigy 2 zs platinium pro, HD595, DELL 2709W
ביקורות: 7ZIP , Thermalright HR-5 , Arctic-Cooling Accelero S1 Rev.2 , Scythe Kaze Master 5.25, Cruzer Titanium ,Seagate FreeAgent USB 2.0 500gb, WD My Book Home Edition 500gb otterbox impact, Scythe Kamazo 2 eSata, iTwin
iakovl לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 17-11-10, 1:03   #119 (קישור ישיר)
IO Pro
 
תאריך הצטרפות: Sep 2008
הודעות: 1,098
שלח הודעה דרך MSN אל AnarchyE
ברירת מחדל

טוב אז אחרי שיחה עם דוקטור אייס,
הוא אמר לי שהרדיאטור הגדול (9X120) לא שווה קניה.
לעומתו,הוא אמר שעדיף לקחת את ה- "Monsta" של Feser שיציג את אותם הביצועים של הרדיאטור הגדול.
(אחרי הכל לקנות 9 מאווררים שכל אחד עולה 18 דולר,מייקר את העסק בהרבה ובנוסף יגרום להרבה רעש)

בכל אופן החלטתי לרדת גם מהרעיון של קירור הלוח אם (שוב לאחר שיחה עם דוקטור אייס שאמר שהוא בעצמו בדקת את זה עם בלוק מובנה,והגיע למסקנה שזה לא מועיל).

בסופו של דבר מה שיעשה הוא:
לופ אחד למעבד ולכרטיס מסך על רדיאטור Monsta.

עכשיו יש לי כמה שאלות\התלבטויות:

1. בקשר למאווררים,ב-Monsta יש אפשרות ל-140 או 120.
בדקתי את מאווררי ה-140 והכי טוב שיש בחנות הוא:
Scythe "KAZE MARU 2" 140mm Case Fan - High Speed - Sleeved Products Model: SM1425SL12H [SM1425SL12H] : Performance-PCs.com, ... sleeve it and they will come
על הניר ע-GT 120 טוב יותר:
Scythe Gentle Typhoon 120 mm by Nidec Servo Corp. - Ultra High Speed - Sleeved Products Model: D1225C12B5AP-15 [D1225C12B5AP-15] : Performance-PCs.com, ... sleeve it and they will come
אבל מצד שני,ה-140 מכסה שטח גדול יותר.
מה לקחת? (בלי שום קשר למחיר,להתחשב בביצועים נטו)

2. בקשר לבלוק לכרטיס מסך,
נכון שנוצר מקום בתקציב בעקבות הירידה ללופ אחד,
אבל האם כדאי לשלם עוד 65 דולר בערך על הבלוק הזה:
Watercool HEATKILLER® GPU-X³ 5970 for ATI Reference Design 5970 - Water Block Products Model: 15002 [15002] : Performance-PCs.com, ... sleeve it and they will come
או על זה:
EK-FC5970 - AMD/ATI Radeon HD 5970 Series Reference Design - Acetal Products Model: EK-FC5970 - Acetal [EK-FC5970 - Acetal] : Performance-PCs.com, ... sleeve it and they will come

הכוונה כמובן לעומת הבלוק של XSPC:
[XSPC-5970] : Performance-PCs.com, ... sleeve it and they will come
(יעקב לא לכעוס אני יודע שאין ביקורות של בלוק מול בלוק,
אבל ברמת העקרונית,מה הבדלי הטמפ' שאני יקבל בין הבלוק היקר לבין הבלוק הזול?
ואגב מהבלוקים היקרים,איזה עדיף? ה-EK או ה-HEATKILLER?)

3. הבנתי שהחלק הזה שתופס את הרדיאטור:
Bitspower RAD Support I Products Model: BP-RADS1-BK [BP-RADS1-BK] : Performance-PCs.com, ... sleeve it and they will come
לא יתאים ל-Monsta כי הוא בגודל של 140.
יש חלק אחר שיכול לתפוס את הרדיאטור כדי שאני יוכל לשים אותו על השידה?
(בכל זאת צריך רווח בין השידה לרדיאטור..)
__________________
Intel Core i7-930 2.8@4.3 - HeatKiller Rev3.0 | Gigabyte GA-X58A-UD7 | Corsair XMS3 6GB 1600MHZ CL 7 |
Gigabyte
ATI Radeon HD5970 900\1200 - XSPC Razor
| Intel SSD X25 80GB | Samsung F3 1TB + F3 500GB |
LG
GH22L X22 SATA DVD | Antec P190 | Antec Neo Link 1200W (650+550)


Philips 240PW9 H-IPS Panel | Logitech Z-5500 | Logitech G500 | SteelSeries QcK
| Logitech Wave | SteelSeries 5Hv2


AnarchyE לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 17-11-10, 1:13   #120 (קישור ישיר)
IO Gadgets
 
סמל האישי של iakovl
 
תאריך הצטרפות: Jan 2007
הודעות: 13,202
ברירת מחדל

1. 14
2. לא
3. תכין לבד רגליות וזהו
__________________
Device: Gnote ROM: CM9 #7 Kernel: stock Modem:LB2
Main: E8400, Asus P5Q pro, 2*2gb G.skill PI DDR900, Perc 5/i HD103UJx4 RAID5 , wd3200aaks, HD4850, P180, VX450W, audigy 2 zs platinium pro, HD595, DELL 2709W
ביקורות: 7ZIP , Thermalright HR-5 , Arctic-Cooling Accelero S1 Rev.2 , Scythe Kaze Master 5.25, Cruzer Titanium ,Seagate FreeAgent USB 2.0 500gb, WD My Book Home Edition 500gb otterbox impact, Scythe Kamazo 2 eSata, iTwin
iakovl לא מחובר   הגב עם ציטוט
תגובה


הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לשלוח הודעות חדשות
אתה לא יכול לשלוח תגובות
הינך לא יכול לצרף קבצים להודעותיך
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך

vB code הינו פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] הינו פועל
קוד HTML הינו כבוי
Trackbacksהינו פועל
Pingbacks הינו פועל
Refbacks הינו פועל

נושאים דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
צריך יעוץ לגבי GPS. AnarchyE דיבורים על הא ודא 13 06-07-10 4:16
צריך יעוץ לגבי קניית מסך. AnarchyE מסכים ותצוגה 9 01-04-10 16:07
צריך יעוץ לגבי דיסקים קשיחים. AnarchyE אחסון 19 01-08-09 0:08
צריך יעוץ לגבי קירור הכ.מסך Vainles כרטיסי מסך 2 14-06-09 18:44
צריך יעוץ לגבי מחשב.. שקיבלתי matanco דיבורים על הא ודא 0 03-01-08 15:38


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 23:54.





מופעל על ידי: vBulletin
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO
IOPanel.net © כל הזכויות שמורות