IOPanel

חזור   IOPanel > דבר חופשי > דיבורים על הא ודא
עמוד ראשי הירשם חיפוש הודעות מהיום סמן פורומים כנקראו

דיבורים על הא ודא כאן מדברים על כל מה שלא קשור למחשבים , קליפים מצחיקים , תמונות הזויות , שאלות על החיים ושאר הגיגים

דבר חופשי : דיבורים על הא ודא

בית שמש והחרדים- לאן הגענו?

למען הההגינות - גילוי נאות - אני אתאיסט. מיותר לציין שהדיון מעניין למרות שיש מספר לא מבוטל של תגובות לא ...
תגובה
 
קישור חוזר הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
ישן 14-01-12, 23:18   #271 (קישור ישיר)
IO Pro
 
סמל האישי של PsyMaster
 
תאריך הצטרפות: Jan 2007
הודעות: 1,581
ברירת מחדל

למען הההגינות - גילוי נאות - אני אתאיסט.
מיותר לציין שהדיון מעניין למרות שיש מספר לא מבוטל של תגובות לא ענייניות וקטנוניות.
לדעתי (מדגיש לדעתי), אף אחד מאיתנו, לפחות מהכותבים כאן אינו מסתכל על הסוגייה באופן שצריך לגשת אליה.
יש מילה אחת, שתתאר את כל עניין "השד העדתי" שמתפרץ במדינה ועושה כותרות בכל יום מחדש,
אם זה בין המזרחים והאשכנזים, השחורים והלבנים, החילונים והחרדים.
המילה הפשוטה היא סובלנות.


אני נורא מצטער להגיד לכם, סובלנות היא לא סתם מילה, היא לא רק פעולה והבעיה הכי גדולה היא שכמעט ואינה נרכשת.
סובלנות, לדעתי, היא משהו מעבר.
היא תכונה, נורא עצוב לראות בין כולנו, בעוד שכולם מסיטים את העניין ונותנים במה מרכזית לדברים תפלים כמו הבדלי גזע, דת, מין, תרבות וכו' וכו' ...
בשורה התחתונה, כולנו בני-אדם, בכל מקום אנו נראה אנשים שמתנהגים בצורה מבחילה כלפי השונה באשר הוא.
איננו יודעים לקבל אחד את השני כמו שאנחנו.
סובלנות היא תכונה שמגשרת בין כל פער קיומי בין האנשים בעולם ואת זה אני מבטיח לכם.
שתוכל להסתכל לאדם שבמצב סוציואקונומי הרבה יותר גבוה משלך, ושגם הוא יוכל להסתכל גם לך - בעיניים.
שאשה, תוכל להסתכל לגבר בעיניים, להביע דעתה [באוכלוסיות שונות], ששחור יוכל להישיר מבט עם לבן וכמובן, להפך, או כמו שנאמר - ויסה ורסה, ועוד...
הבעיה האמיתית היא לא רק דת, גזע, מין, תרבות, כסף, מעמד וכו'.
ישנם ערכים שליליים בכל חברה או בכל .. you name it.
מכל דבר אפשר להפיק תועלת ולקחת לאפיקים חיוביים ואני אתן לכם גם דוגמאות מופשטות וברורות;
למה לעזאזל, ילד/ה בן שנתיים, שלוש ואפילו שמונה ועשר, צריך טלפון סלולרי ?
לסלולרי יש המון תכונות שניתן להפיק מהם תועלת, ואפילו חשובות, אבל בהסתכלות כללית,
למה ילד שהמערכת החיסונית שלו עדיין לא בשלה, שעדיין איננו מפותח צריך כמויות כאלה של קרינה?
ועוד דוגמא פשוטה - מחשב!
למה ילד קטן צריך מחשב? מה יעזור לו, לשבת ולשחק במשחקים שברובם המוחלט לא עוזרים במאומה להתפתחות שלו, אולי חלקם הקטן שבהחלט אינו רוב, לעומת משחקים יותר מוחשיים שעוזרים להתפתחות לא רק תקינה, אלא יותר מורכבת ורגישה.
להוציא מידע מהאינטרנט זה כלי עזר מדהים, אנשים לא עושים בו שימוש נכון, המון הורים אינם יודעים לאיזה עולם הם מכניסים את ילדם כשנותנים לו מחשב ... יש דרך ברורה ומחושבת שתיתן לילד באמת כלים לעתידו ולהתפתחותו, הדבר היחידי שזה דורש מההורה הוא רק לחשוב טיפה, לא הרבה... 20 דקות, חצי שעה? מה כן ומה לא!
תרבות האכילה שלנו מנוונת מהיסוד גם בדת, גם בחילוניות פשוט בהכל... 90% ממה שאנחנו אוכלים זה כימיקלים נטו, התעשיה הזאת כ"כ מפותחת שכבר אין מה לעשות נגד הדבר הזה, במיוחד בגידול דמוגרפי מטורף כמו של עולמנו, אנשים פשוט מתמכרים לדברים הלא נכונים.
החינוך לא נכון, התרבות לא נכונה.
אין אהבה, אין סובלנות ... חברים, תפתחו את הראש כלפי אחרים.
מזרחי יכול להסתדר עם אשכנזי ולהיפך, עד שהם לא יכירו אחד את השני, הם לא יבינו אחד את השני.

וזה על קצה המזלג מדעתי הכנה והאישית, גם בדוגמאות אוכל להרחיב, אני בטוח שיש דברים שיגעו באנשים אחרים ויש דברים שיקוממו.
בברכת לילה טוב.
__________________
http://www.iopanel.net/forum/image.php?type=sigpic&userid=107&dateline=1219661131
PsyMaster לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 14-01-12, 23:45   #272 (קישור ישיר)
IO Folding Team
 
סמל האישי של tsrm
 
תאריך הצטרפות: Jun 2007
הודעות: 5,214
ברירת מחדל

אכן, סובלנות היא אחת התכונות החשובות ביותר! התורה קוראת לתוכנות במילה ?מידות?
ישנם ספרים שלמים שמבוססים על התורה שמדברים על המידות; קנאה, סובלנות, איכפתיות ועוד..
ממליץ לך (ולכל אחד אחר שאיכפת לו מעבודת המידות) על ?פרקי מחשבה? של הרב עזריאל טאובר. ממליץ גם על ?מסילת ישרים?. ספרים נפלאים, בטוח שתאהב, למרות הפן הדתי שלהם.
__________________
* תודה רבה לאלמוג הכלי על התמונה שבצד*
"...הפוך בה והפוך בה, שהכל בה.." - בן בג-בג

"..ואהבת לרעך כמוך, זה כלל גדול בתורה" - רבי עקיבא

http://www.youtube.com/watch?feature...v=83LQsJiz6Ac#!


http://www.aravrefael.net/
אתר לזיכוי הרבים.



tsrm לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 14-01-12, 23:56   #273 (קישור ישיר)
IO Pro
 
סמל האישי של Tal Raz
 
תאריך הצטרפות: Dec 2007
הודעות: 2,334
ברירת מחדל

אכן סובלנות היא מידה חשובה מאוד, גם מידת הותרנות שהרי אצל הדתיים הכל יבוא בזמן מעת ה'
מי שלוקח את הדין לידיים משתמש במידת הדין, ובד"כ השרוטים מביניהם שקראו יותר מדי על המידה העליונה הזאת
לוקח את הדין לידיים ומאמין שהוא כאילו עושה בצדק ונכון, כמו שה' עשה נכון שברא את העולם במידת הדין...
הספר מסילת ישרים הוא ספר נהדר ללימוד וגם ספר המידות, הקיצוניים האלה לא קראו אותו ולא הפנימו אותו, אלא הם מושפעים מהעליונות שנותנת להם כבייכול בקריאת הספרים היותר "כבדים" שהם גם כן לא מבינים בשיט.
שמי שמתיר את דם חברו בפאשקוויל או בכל מדיה אחרת, הוא פושע ולא צדיק.

את העבריינים האלה צריכים לסגור מאחורי סורג ובריח, לא את הדתיים, אלה, לא דתיים. הם עבריינים...
בגלל שנאת חינם נחרב בית המקדש השני, זה משהו שצריך לזכור ואלה לא זוכרים ולא פועלים על מנת למנוע זאת
אהרן אחיו של משה רבנו היה רודף שלום! ממנו הם צריכים ללמוד, ולא הוא לא חי לפני 100 שנה... עוד לפני כמה אלפי שנים הם צריכים לחזור אחורה לקרוא קצת את התורה ועליו...
__________________
Computer: Intel i7 920 @4.5 GHZ| Gigabyte EXTREME EX58 Corsair Dominator 1600MHZ CL8 6GB Triple Channel Gigabyte GTX 780 3GB GDDR5 384Bit
Western Digital 1TB Black EDITION | Thermaltake ARMOR MX Gaming Case MUGEN II Cooler | LG 24"2ms

Tal Raz לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 15-01-12, 0:55   #274 (קישור ישיר)
IO Pro
 
תאריך הצטרפות: Mar 2008
הודעות: 2,969
ברירת מחדל

אפשר להסתכל על כל דבר דתי גם במבט פילוסופי ולחשוב ולתהות.
הכל תלוי מאיזה מבט מסתכלים.ואם משכילים מזה אז הכל יותר רק לטובה בסופו של דבר.
__________________
Intel I5 2500K | ASrock Z77 Pro 4 | DELL PERC 5 with Raid 5 array | Corsair XMS3 16GB |Intel HD3000 | Seasonic X-750 Modular | Crucial M4 SSD Samsung F3 X8 in RAID 5 | LG DVD-RW GH22NS40 Sata X18 LG DVD-RW GH22NS70 LG DVD-RW H42 | EMU 1212M | YY -W201 Microsoft Windows 7 Professional 32 Bit |Dell 2709 | Microsoft Laser Mouse 3000 | KAMA reader II 30 in one | Microsft ELIT keyboard |

Samsung Galaxy NOTE N7000
avidan33 לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 15-01-12, 1:48   #275 (קישור ישיר)
Rig MasteR
 
סמל האישי של TheOne89
 
תאריך הצטרפות: Aug 2011
הודעות: 3,747
ברירת מחדל

בקיצור הדת הרסה את העולם.

והכל בגלל מי ? בגלל האבות הקדמונים שלנו שראו חייזרים,
והפכו אותם לאלים.

עד כמה שזה נשמע דפוק, כל הדתות הביאו רק צער וכאב.
__________________
מחשב נייד פשוט מבוסס I3
TheOne89 לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 15-01-12, 9:07   #276 (קישור ישיר)
IO Folding Team
 
סמל האישי של tsrm
 
תאריך הצטרפות: Jun 2007
הודעות: 5,214
ברירת מחדל

^
תגיד, אתה קורא את התגובות שלנו?
בדף הקודם הבאתי 4 משניות שלפיהן העולם יהיה מקום יותר טוב.
המשנה שטל דיבר עליה היא
"הוא היה אומר
הוי מתלמידיו של אהרון, אוהבת שלום ורודף שלום.
אוהב את הבריות ומקרבן לתורה"

איפה ראית בתורה שכתוב משהו, שמאמת את מה שכתבת?

שתיהיה לי בריא, אם אתה לא בקיא בתורה, לך ללמוד או תשאל. אבל אל תגיד דברים סתם.
נראה לך שהייתי ממשיך לעסוק בתורה וללמוד אותה, אם היא הייתה מביאה צער וכאב?

התורה היא הראשונה שהתחילה עם המושג "מוסר", לפני כן כל אחד עשה מה שבראש שלו (תקופה נוח לדוגמא).

אם תרצה, אני מוכן לשבת וללמד אותך, רק בכדי שתבין שמה שכתבת זאת טעות איומה ומרה וההסתכלות שלך על התורה (יהדות) היא ממש לא נכונה.
__________________
* תודה רבה לאלמוג הכלי על התמונה שבצד*
"...הפוך בה והפוך בה, שהכל בה.." - בן בג-בג

"..ואהבת לרעך כמוך, זה כלל גדול בתורה" - רבי עקיבא

http://www.youtube.com/watch?feature...v=83LQsJiz6Ac#!


http://www.aravrefael.net/
אתר לזיכוי הרבים.



tsrm לא מחובר   הגב עם ציטוט
קישור פירסומי
ישן 15-01-12, 13:13   #277 (קישור ישיר)
Rig MasteR
 
סמל האישי של TheOne89
 
תאריך הצטרפות: Aug 2011
הודעות: 3,747
ברירת מחדל

לא התכוונתי ליהודים, התכוונתי לכל הדתות בעולם.

אני רוצה לשאול אותך שאלה, האם ראית את הסרט הזה ?
The Passion of the Christ

כן הוא של מל גיבסון ששונא יהודים, אבל הסרט עצמו משכנע מאוד.
הנוצרים לא סתם שונאים את היהודים, הכל נמצא בסרט הזה.
__________________
מחשב נייד פשוט מבוסס I3
TheOne89 לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 15-01-12, 13:38   #278 (קישור ישיר)
IO Pro
 
סמל האישי של Tal Raz
 
תאריך הצטרפות: Dec 2007
הודעות: 2,334
ברירת מחדל

Theone89 אין צורך לשנוא דתיים, ואת הדת. כל אחד באמונתו, וצדיק באמונתו יחיה
יש כאלה שמשתמשים בדת בצורה קיצונית, ויש כאלה שהם דתיים ועושים מעשים טובים ללא שום כפיה
משפחות שחיות בכבוד ובאחווה בין הגבר לאישה, והחינוך הוא חינוך טוב לערכים

לבוא ולאמר דבר כולל על דתות זה אפשרי כמו על כל דבר בעולם שאפשר להעביר עליו ביקורת
אבל אל תכליל.

מי שמבין את משמעות הדברים בצורה נקיה וטובה ויודע לשלב את המציאות הקיימת לנו היום
עם המצוות ועם אורח החיים הדתי, ויכול לכבד כל אדם וכל דעה ולא לכפות על אף אחד שום דבר
הוא מבחינתי יודע דרך ארץ. שהיא קודמת לתורה. התנהגות בעולם.

היום לדעתי צריך לשלב עם לימודי התורה, גם לימודים מקיפים מכל הסוגים, שלא יקחו את המשמעות והגית בו יומם ולילה מבלי להתייחס גם למקצועות אחרים
__________________
Computer: Intel i7 920 @4.5 GHZ| Gigabyte EXTREME EX58 Corsair Dominator 1600MHZ CL8 6GB Triple Channel Gigabyte GTX 780 3GB GDDR5 384Bit
Western Digital 1TB Black EDITION | Thermaltake ARMOR MX Gaming Case MUGEN II Cooler | LG 24"2ms

Tal Raz לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 15-01-12, 14:38   #279 (קישור ישיר)
IO Pro
 
תאריך הצטרפות: Mar 2008
הודעות: 2,969
ברירת מחדל

טל

קשה לאדם לא מאמין לגלות אהדה לתופעה אשר מכילה הרבה איסורים.אני בהחלט יכול להבין את ONE ואני חושב דיי דומה לו.הדוגמא ש TSRM מביא פה היא דוגמא יפה של הדת אבל מישהו מאיתנו
באמת ובתמים היה מוכן לקחת על עצמו כזו דרך חיים?.אני לא חושב.
אני יכול להביא הרבה דוגמאות של צדדים אחרים ולהראות לאיזה רמה נמוכה אנשים יכול לרדת
והכל בשם הדת.קטנוניות זה לא כי ברגע שאתה גר ליד שכנים דתיים וביום שישי הם דופקים
ברגליים בזמירות שבת אז ל ך הלכה השבת.

תלוי איך אדם חווה את הדת ומה זה השאיר אצלו.אצלי זה השאיר טעם של "טוב בסדר נעבור למשהו אחר" וזה בלשון המעטה.
__________________
Intel I5 2500K | ASrock Z77 Pro 4 | DELL PERC 5 with Raid 5 array | Corsair XMS3 16GB |Intel HD3000 | Seasonic X-750 Modular | Crucial M4 SSD Samsung F3 X8 in RAID 5 | LG DVD-RW GH22NS40 Sata X18 LG DVD-RW GH22NS70 LG DVD-RW H42 | EMU 1212M | YY -W201 Microsoft Windows 7 Professional 32 Bit |Dell 2709 | Microsoft Laser Mouse 3000 | KAMA reader II 30 in one | Microsft ELIT keyboard |

Samsung Galaxy NOTE N7000
avidan33 לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 15-01-12, 14:49   #280 (קישור ישיר)
IO Pro
 
סמל האישי של Tal Raz
 
תאריך הצטרפות: Dec 2007
הודעות: 2,334
ברירת מחדל

אני יכול להבין אותם, את הדתיים, את החרדים, אפילו את הקיצוניים שבהם
לכל אחד מהם יש את ההחמרות שלו, וזה כמו כושר גופני, ככל שאתה מעמיק יותר בתורה, ככה אתה נהיה חכם יותר ומשכיל יותר, ממש כמו פיתוח גוף , זה עניין של עבודה.

ככל שאדם מחליט שהוא מאמין יותר ומתחזק יותר באמונה, כך הוא מתרחק מכל שאר העולם הזה
יש כאלה שיראו את זה לרעה, ויבקרו את זה ויאמרו שזה להיות רובוט מנותק מהעולם הזה
ובעיקרון ההתחזקות של אותו אדם באמונה ובעשיה , תביא אותו לחיי העולם הבא ולגן עדן
ומבחינתו אחרים לא מעניינים אותו...

יש את אלה הקיצוניים שהחליטו להפוך את כל העולם שלהם למבצר של הלכות והחמרות
זה ממש לא בריא ולא אמור להיות כך, שכן זה הופך את אותו בנאדם להיות צר ולהיות קפדן
ולא הקפדן מלמד.

בתאכלס אבידן, אתה לא צריך לשנוא אף אחד גם כן, אתה צריך להבין שיש כל מיני זרמים
ואם יש משהו שצף פתאום שאתה רואה וכולם רואים שיש איזה כמה עבריינים שיורקים על ילדות
אז תבין שזה לא כולם ככה, ולא צריך לשנוא את כל החרדים או הדתיים, כי זה לא עניין שקשור בדת, זה עניין של אנשים ותו לו, האנשים האלה הספציפיים מבלי לשים לב שהם לבושים כמו קבוצה מסויימת במגזר מסויים, הם הבעיה, והם אין להם חינוך.

בסטטיסטיקה יש לך בכל כמה אנשים, כאלה שאין להם חינוך, ושיש להם בעיות ושהם מתנהגים מתחת לכל ביקורת, זה אומר שהם דתיים? מה זה קשור, מה לא יכול להיות שיהיו כאלה גם במקום אחר ולא דתיים?

תחשוב על זה.
אי האהדה שלכם לאנשים שלובשים שחור, היא סוג של שנאת חינם, בתאכלס? אין לכם סיבה לסמפט או לא לסמפט, פשוט להבין שיש אנשים כאלה והם נוהגים להיות דתיים, זה לא אומר שצריך להתחיל להתפרע ולתת עוד סיבה ללבות את המדורה. (בסך הכל החינוך שלהם שם הוא דל יחסית. הם רק לומדים תורה וספרי קודש לא חינוך) ובגלל זה אמרתי שחסר להם שעות חינוך,
וגם זה לא רלוונטי לכל הדתיים... אלא רק לחלקם, כמו לכל בני האדם. אלה שאין להם חינוך, שצריכים חינוך ...
__________________
Computer: Intel i7 920 @4.5 GHZ| Gigabyte EXTREME EX58 Corsair Dominator 1600MHZ CL8 6GB Triple Channel Gigabyte GTX 780 3GB GDDR5 384Bit
Western Digital 1TB Black EDITION | Thermaltake ARMOR MX Gaming Case MUGEN II Cooler | LG 24"2ms

Tal Raz לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 15-01-12, 15:31   #281 (קישור ישיר)
IO Folding Team
 
סמל האישי של arie2412
 
תאריך הצטרפות: Jul 2007
הודעות: 215
שלח הודעה דרך MSN אל arie2412
ברירת מחדל

הדתות לא הרסו את העולם, אלא אלה שמתיימרים להיות מבינים דגולים ומשתלטים על הדת.
הנוצרים עשו את זה עם מסעות הצלב בחסות האפיפיור.
היהודים עשו ועושים את זה עם הכפייה הדתית בארץ.
המוסלמים עושים את זה עם הג'יהאד.

אני לא יודע אם יש איזשהי דרך להחליף את אותם אנשים "דגולים" אבל הם הורסים את העולם וגורמים לכל הדתות להראות רע.
__________________

arie2412 לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 15-01-12, 15:54   #282 (קישור ישיר)
IO Pro
 
סמל האישי של Tal Raz
 
תאריך הצטרפות: Dec 2007
הודעות: 2,334
ברירת מחדל

^ יהודים לא עשו מסעות הרג אף פעם בשביל לגרום לאחרים להאמין
רק היהודים בני ישראל קיבלו את התורה ולא שום דת אחרת. (מעמד הר סיני)
הנצרות העתיקה את התנ"ך והוסיפה את הברית החדשה (העתיקו ושינו והוסיפו)
האיסלאם מנסה למחוק את שאר הדתות שרק יהיה איסלאם והנביא שלהם היה רוצח

אל תשווה בכלל כפיה דתית ביהדות באותו משפט עם מסעות הרג
אף אחד לא כופה עליך דת ולא ישמיד אותך בגלל שאתה לא מאמין...
מספיק לחפש סיבות לשנוא... תעבירו נושא
__________________
Computer: Intel i7 920 @4.5 GHZ| Gigabyte EXTREME EX58 Corsair Dominator 1600MHZ CL8 6GB Triple Channel Gigabyte GTX 780 3GB GDDR5 384Bit
Western Digital 1TB Black EDITION | Thermaltake ARMOR MX Gaming Case MUGEN II Cooler | LG 24"2ms

Tal Raz לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 15-01-12, 17:07   #283 (קישור ישיר)
IO Addict
 
תאריך הצטרפות: Oct 2007
הודעות: 3,677
ברירת מחדל

There is only one god, and his name is Death. And there is only one thing we say to Death: ‘Not today’.

amadey לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 15-01-12, 17:26   #284 (קישור ישיר)
IO Folding Team
 
סמל האישי של arie2412
 
תאריך הצטרפות: Jul 2007
הודעות: 215
שלח הודעה דרך MSN אל arie2412
ברירת מחדל

לא התכוונתי שמה שעשו הנוצרים ומה שעושים המוסלמים משתווים למה שעושים היהודים. אני אומר שהמנהיגים של הדתות שמתיימרים להיות גדולים וחכמים מנצלים את כולם כדי לעשות ככל העולה על רוחם ומה שפועל לטובתם.
__________________

arie2412 לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 15-01-12, 17:57   #285 (קישור ישיר)
IO Pro
 
תאריך הצטרפות: Mar 2008
הודעות: 2,969
ברירת מחדל

אני לא יודע איפה שמעתי את זה אבל זה תופס מאד חזק

הגדרה של דת " אופיום להמונים" ראיתי את זה באיזה מקום
לדעתי זה יכול להיות לטובה ולרעה הכל תלוי איך מסתכלים על זה.
__________________
Intel I5 2500K | ASrock Z77 Pro 4 | DELL PERC 5 with Raid 5 array | Corsair XMS3 16GB |Intel HD3000 | Seasonic X-750 Modular | Crucial M4 SSD Samsung F3 X8 in RAID 5 | LG DVD-RW GH22NS40 Sata X18 LG DVD-RW GH22NS70 LG DVD-RW H42 | EMU 1212M | YY -W201 Microsoft Windows 7 Professional 32 Bit |Dell 2709 | Microsoft Laser Mouse 3000 | KAMA reader II 30 in one | Microsft ELIT keyboard |

Samsung Galaxy NOTE N7000
avidan33 לא מחובר   הגב עם ציטוט
תגובה


הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לשלוח הודעות חדשות
אתה לא יכול לשלוח תגובות
הינך לא יכול לצרף קבצים להודעותיך
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך

vB code הינו פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] הינו פועל
קוד HTML הינו כבוי
Trackbacksהינו פועל
Pingbacks הינו פועל
Refbacks הינו פועל


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 19:41.





מופעל על ידי: vBulletin
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO
IOPanel.net © כל הזכויות שמורות