IOPanel

חזור   IOPanel > חומרה > זיכרונות
עמוד ראשי הירשם חיפוש הודעות מהיום סמן פורומים כנקראו

זיכרונות כל נושא הקשור לזיכרונות - מהירויות , תזמונים , יעוץ לפני קניה , הגדרות מתאימות ללוח האם ותמיכה טכנית

חומרה : זיכרונות

דיון-שימוש בכונני SSD כזיכרון RAM-אפשרי מבחינה תיאורטית?

שלום, לאחרונה יצא לי להתעניין בקטגוריית כונני האחסון החדישה - כונני הSSD. בין היתר כמו שכולם יודעים, אחד היתרונות הגדולים ...
תגובה
 
קישור חוזר הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
ישן 08-07-12, 2:00   #1 (קישור ישיר)
IO Rookie
 
תאריך הצטרפות: Mar 2012
הודעות: 48
ברירת מחדל דיון-שימוש בכונני SSD כזיכרון RAM-אפשרי מבחינה תיאורטית?

שלום,
לאחרונה יצא לי להתעניין בקטגוריית כונני האחסון החדישה - כונני הSSD.
בין היתר כמו שכולם יודעים, אחד היתרונות הגדולים של הSSD הוא המהירות, שכאשר מערכת ההפעלה מותקנת עליו, קובץ הSwap (זיכרון וירטואלי) ניתן לנגישות באופן מהיר מאוד יחסית לכוננים מגנטיים, וזה מאיץ את מערכת ההפעלה באופן ניכר. לכן חשבתי על הרעיון הבא - במקום להשתמש בSSD כזיכרון וירטואלי, למה לא להשתמש בו כזיכרון RAM לכל דבר?
כמובן שהתשובה היא שהמהירות והLatency של כונן SSD קטן פי עשרות אם לא מאות מאשר זה של הזיכרון. אבל מצד שני, זיכרונות RAM כבר בפיתוח במשך שנים ובעלי תקנים רבים. לעומת זאת, כונני SSD רק בתחילת דרכם, הפוטנציאל המלא של הטכנולוגיה בכלל לא מנוצל, בעיקר מכיוון שממשקי הכוננים מיועדים גם לSSD וגם לHDD, ולכן לא מפתחים לוחות עם ממשקים מהירים מאוד (6gbps של Sata3). הדיסקים המגנטיים איטיים בגלל המכאניות שלהם, הממשקים איטיים מכיוון שלא משתלם לפתח ממשק מהיר יותר כשהדיסקים המגנטיים שעדיין חלק גדול מהשוק לא תומכים במהירויות כאלה, ולכן כונני הSSD בנויים לנצל באופן מלא את הממשקים הקיימים ולא יותר.

הצפי לעתיד הוא שכאשר כונני הSSD יהפכו לחלק גדול יותר משוק האחסון הכללי (כאשר המחירים יהיו סבירים לכוננים בנפח גדול, ולא רק מחיצת מערכת הפעלה שגם היא במחיר יחסית גבוה), יפותחו ממשקים מהירים יותר ואפילו באותה מהירות כמו של אפיקי RAM (מאחר ובמקרה של SSD זה עניין של להוסיף שבב עם אפיק מהיר למעבד, בעוד שבRAM זה דרש פיתוח טכנולוגיה מהירה יותר מאחר והיא לא הייתה קיימת אז במהירויות של הRAM החדש). העניין יעודד פיתוח של כונני SSD מהירים יותר ויותר, עניין שמוגבל מאוד אצל כונני HDD בגלל עיקרם המכאני.

הרעיון מאחורי זיכרון RAM הוא שהכונן הקשיח הוא איטי מידי כדי לגשת אליו ישירות עבור כל קובץ, ולכן הקבצים של תהליכים ותוכנות שרצות עכשיו ודורשות גישה חוזרת, מרובה ומהירה נשמרות על זיכרון מהיר יותר שהוא זיכרון הRAM (זיכרון פלאש בעל אפיק מהיר מאוד למעבד).
לכן אני חושב שבשלב מסויים מחשבים יימכרו עם זיכרון RAM יחסית מוגבל לשם פעולות בסיסיות כמו העלאת BIOS והפעלת המחשב לפני שכונן הSSD נכנס לפעולה (או הפעלת מחשב ללא כונן SSD לשימוש עם Live OS כמו העלאת מערכת הפעלה מCD או מדיסק און קי) וכל הקונספט של זיכרון הRAM ייעלם לגמרי.
לא יהיה צורך ב"זיכרון מהיר יותר" מאחר וכונן הזיכרון עליו שמורים הקבצים מלכתחילה יהיה מהיר מספיק כדי לספק קבצים בזמן אמת לתהליכים שרצים.
מבחינה תיאורטית, ניתן להשוות את המצב במחשבים כיום למחשב בעל זיכרון RAM ממש גדול שעליו שמורים כל הקבצים כל הזמן ושהם לא נמחקים אם מכבים את המחשב וכו', ושאין במחשב כונן ROM ייעודי (HDD/SSD של היום).
אפשר גם להבין את זה באופן הפוך, זה לא שמגדילים את הRAM, אלא שממהירים את הROM ואז הRAM לא נחוץ.
כמובן שעם הזמן גם זכרונות הRAM יאיצו מהירות, אבל בשביל כונני SSD הפיתוח יהיה קל יותר מאחר והדרך כבר סלולה, הטכנולוגיה למהירויות כאלה כבר קיימת, פשוט אין ביקוש, השוק לא מוכן לזה עדיין. בעוד שעבור זכרונות RAM צריך פיתוח חדש למהירויות ושבבים חדשים ומהירים יותר וכו'.

היתרון העיקרי הוא יתרון אדיר - באופן תיאורטי זמני טעינה יתקצרו משמעותית. זמני טעינה זה הזמן שלוקח למחשב להעביר את הקובץ הנחוץ מהדיסק הקשיח לזיכרון הRAM (שלוקח הרבה זמן יחסית) ואז לקרוא אותו. מאחר ובמקרה של הכונן העתידי המדובר אין צורך בהעתקה אלא רק בקריאה, הטעינה תהפוך מ"חכה שניה, מעביר לRAM.... ... .. ...הנה, קח" ל"הנה, קח" וזהו. אין טעינה בפעלת המחשב, אין טעינת מפה חדשה בCOD או כל משחק אחר, אין זמני המתנה מייגעים ומסכי טעינה.
נקודות נוספות שעלו לי לראש בזמן כתיבת המאמר:
-ביצועים מהירים יותר: ידוע שנפח RAM משפיע על ביצועים במשחקים וכו' (בנוסף למהירות הRAM, שמשפיעה הרבה גם היא). במקרה של הכונן העתידי הזה, ניתן להשוות אותו למחשב בעל זיכרון RAM אינסופי, מאחר וכל משחק שמותקן על הכונן מותקן במלואו וכל קבציו שמורים בזיכרון שהוא כמו RAM (מכאן שזיכרון הRAM כביכול מספיק כדי לטעון את כל קבצי המשחק ביחד). ומצד שני, אם אין לך מקום בכונן להתקנת המשחק (מכאן שכביכול אין לך מספיק RAM לטעינת המשחק במלואו), הרי שאתה לא יכול לטעון את המשחק בכלל מכיוון שאין לך אותו במלואו על המחשב (משתווה למצב שבו אין מספיק מקום על הדיסק הקשיח להתקנת כל קבצי המשחק). היתרון הזה די נובע מהיתרון הקודם מאחר והסיבה היא אותה הסיבה.
-עלות: אין צורך לרכוש זכרונות RAM מאחר וזה כלול בכונן הזיכרון. מצד שני לוח האם וכונן הזיכרון צריכים להיות מתקדמים יותר ובעלי טכנולוגיה חדישה יותר וזה יגרום לעליית המחירים שלהם במקביל, כך שלגבי זה אי אפשר להיות בטוחים אם המחיר לסך כל המחשב יגדל או יקטן.
-אמינות: פחות רכיב שעלול להתקלקל.

כמובן שעלולות להיות לכך השלכות גם על רכיבים אחרים כמו שילוב הזיכרון של כרטיסי מסך על אותו כונן ששוב משפיע על ביצועים ועלויות, אך אני מעדיף להשאיר את הדיון בגבולות הRAM vs ROM ולא להיכנס לקטנות.

תרגישו חופשי להגיד מה דעתכם בנושא ולצרף מאמרים אם זה רלוונטי, כל מה שנכתב פה זה כמובן דעתי האישית בלבד, אתם מוזמנים להסכים ולהוסיף או להתנגד ולהסביר את עמדתכם.
Schoenberg לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 08-07-12, 8:29   #2 (קישור ישיר)
RTR
IO Legend
 
סמל האישי של RTR
 
תאריך הצטרפות: Dec 2006
הודעות: 13,556
ברירת מחדל

SSD בא מRAM, הוא הרבה (הרבה, הרבה) יותר איטי ממנו כדאי לאפשר תכונה אחת חשובה לכונן איכסון, שהמידע לא ימחק אם אם אין חשמל.

SSD תמיד יהיה איטי מRAM, תמיד.
אם בעוד עשור יהיה SSD במהירות של RAM היום על מערכת X79 זה יהיה הישג ענק.

נערך לאחרונה על ידי RTR, 08-07-12 בשעה 12:51.
RTR לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 08-07-12, 8:31   #3 (קישור ישיר)
IO OC Master
 
סמל האישי של eyal_ma
 
תאריך הצטרפות: May 2009
הודעות: 4,231
ברירת מחדל

האממ לא כל כך הבנתי מה אתה רוצה לעשות, שאינו פשוט להפעיל תוכנות או משחקים מה SSD.

בנוסף ה SSD לא יכול לשמש כ"זיכרון RAM", וה Latency זאת רק אחת הבעיות שלו, וגם זאת היא קטנה מאוד, שכן היא נמדדת ב 0.1ms ומטה.
יש בעיית מהירות למשל. הזיכרון עובד מול המעבד במהירות הגבוהה ב מ 16000MB/s. כונני SSD נותנים 3% מזה וגם זה בתנאי מעבדה. SSD לפחות ה 5-6 שנים הקרובות לא יתקרב בכלל למהירות RAM, שרק גדלה וגדלה (ה 3960X למשל נותן כמעט 20,000MB/s. לך תעשה זאת עם SSD, גם ב PCIE שרץ ב 5% מזה).
יש גם את העובדה ש SSD יושב על ה ICH, שהוא במקביל מוגבל ב DMI מול המעבד.

ובכל מקרה, כל מה שרשמת, יש כבר פתרונות.
יש לוחות אם עם 6Gbps כך שפשוט תתקין את המשחק על SSD ואתה מסודר, יש את שיטת ה SRT של אינטל להאצת ביצועים של HDD בשביל לקבל ביצועים טובים יותר מה HDD שלך. יש חברות כמו OCZ שיש להן פתרון משלהן.

אין כיום פיתרון מהיר כמו RAM. בייחוד שבקרוב הם ירוצו במהירויות של מעל 3000MHZ, מה שיברח עוד יותר מ SSD.
איך SSD יתמודד אל מול RAM בגודל 128GB למשל, שרצים במהירות של מעל 20,000MB/s?


אתה חי משהו כמו 40 שנה אחורה מבחינת המחשבה שלך.
לפני 40 שנה ה RAM היה איטי יחסית, וה HDDים היו איטיים עוד יותר (עוד תקופת המעבר מסרטים ל HDDים).
אז השתמשו ב RAM-DISK, שהם בעצם ה SSDים הראשונים שנוצרו, שהמטרה שלהם היתה בדיוק ככה, לשפר ביצועים.
וגם זה נעלם מהעולם (עד לשנים האחרונות) בגלל שלא היה בו צורך.


אתה רוצה לשפר את ביצועי טעינת ה COD שלך? תתקין אותו על SSD. לפתח מנגנון (או יותר נכון להשתמש בטכנולוגיה שמתה מהעולם) בשביל להחליף את ה RAM? מה זה יתן לך חוץ מאיטיות?
__________________
I might be a dick, but I'm not stupid.
eyal_ma לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 08-07-12, 8:51   #4 (קישור ישיר)
IO OwneR
 
סמל האישי של cupra
 
תאריך הצטרפות: Dec 2006
הודעות: 14,343
ברירת מחדל

תוספת קטנה לאלו מעלי, ונניח שהתיאוריה נכונה:
מחר ימציאו כונני ה SSD מהירים יותר מזיכרון ה RAM, ונניח שמחרתיים יושק לוח עם חיבור יחודי שיכול לתמוך במהירויות כאלו, ואפילו במתח נמוך, מה אז?

עד כמה אתה אקטיבי בזיכרון ? (אתה מוזמן לבדוק את זה , אפילו ב TASK MANAGER)
אתה יכול לנצל יותר מ 8GB או 16GB זיכרון ?
ככל הנראה - לא, לפחות לרוב המוחץ של המשתמשים, לכן זה קצת מיותר, בכלל זיכרון שהיה פעם באבני הייסוד של המחשב - הפך להיות שולי, בעיקר בשל הפיכת רוב הישומים ומערכות ההפעלה לחסכוניים יותר .
__________________
Msi Z87 Mpower MAX | Intel Core i7 4770K | MSI GTX 680 lightning | 2x8gb Corsair Dominator 2133Mhz C9 | Rooket Kave
samsung 840 SSD 240GB G2
| 5x3TB |
Lian-Li P80 mod | Corsair CMPSU-HX1000 | 2x Dell 2407WFP |

Custom Built
Phase Change Unit
| Custom Built Water Cooling System (X2) | ln2/dice pot by Kingpin - Dragon extreme

LapTop: Lenovo yoga 2 pro - 13.3 QHD, Core i7 4500U, 8GB, SSD 256G

Old/Sold
NEXUS One ; HTC Desire HD ; Galaxy NEXUS ; NEXUS 4

Current LG G2 32GB + NEXUS 7 + IPAD 3







Join the IOpanel HWBOT
Team | Join the IOPanel world Community Grid Team | Join the IOPanel Super Pi DB
cupra לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 08-07-12, 10:57   #5 (קישור ישיר)
IO OC Master
 
סמל האישי של eyal_ma
 
תאריך הצטרפות: May 2009
הודעות: 4,231
ברירת מחדל

אני אציין עוד דבר למה שרשם cupra.
הבעיה של הניצול היא דווקא התוכניות.
רוב המשחקים (מה שאתה מכוון), עובדים בצורה כזאת שהם טוענים רק מה שצריך לזיכרון, בזמן שצריך אותו.
כלומר אתה יכול לשחק שעה שלמה כשכל הטקסטורות והמידע בזיכרון, והכל עובד חלק 100%, ואז מגיע לרגע אחד במשחק, למפה מסויימת או איזור מסויים, שהטקסטורה ייחודית ולא בזיכרון, ואז יש פניה לדיסק, טעינה לזיכרון, מה שפתאום גורם ל"איטיות" בגלל הפניה לקשיח.

תוכנות כבדות רציניות לעומת זאת, עובדות אחרת לגמרי, וטוענות את כל התוכנה לזיכרון בעליה, מה שמשפר משמעותית את זמני הטעינה והעבודה הכללית. ואז הצורך ב SSD או HDD פשוט נהפך למיותר, כי אין שום פניה לדיסק.

וגם אז, אין ניצול מירבי של כל כמות הזיכרון. משחקים היום, גם אם הם בגדלים של 30GB+, צריכים בקושי 10% מזה בזיכרון בכל רגע נתון, כך שצרוך ב SSD ענק שישמש כזיכרון, פשוט מיותר לגמרי.
__________________
I might be a dick, but I'm not stupid.
eyal_ma לא מחובר   הגב עם ציטוט
תגובה


הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לשלוח הודעות חדשות
אתה לא יכול לשלוח תגובות
הינך לא יכול לצרף קבצים להודעותיך
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך

vB code הינו פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] הינו פועל
קוד HTML הינו כבוי
Trackbacksהינו פועל
Pingbacks הינו פועל
Refbacks הינו פועל

נושאים דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
תקלה סדרתית בכונני ה Momentus XT של Seagate ? IOPanel חדשות 8 21-02-11 21:01
האם המשפטים נכונים מבחינה תחבירית? מא*ר לו* דיבורים על הא ודא 9 10-08-10 13:45
Anobit Technologies סטרטאפ ישראלי טוען לפריצת דרך בכונני - SSD. Elio אחסון 1 16-06-10 17:14
הסבר על ה- iops בכונני ssd roee7777 אחסון 4 09-04-10 12:38
חוסרים גדולים בכונני ה SSD מהדור החדש של Intel גורמים לעליית מחירים cupra חדשות 4 04-09-09 1:11


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 0:41.





מופעל על ידי: vBulletin
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO
IOPanel.net © כל הזכויות שמורות