IOPanel

חזור   IOPanel > חומרה > כרטיסי מסך
עמוד ראשי הירשם חיפוש הודעות מהיום סמן פורומים כנקראו

כרטיסי מסך פורום בנושא כרטיסי מסך , מנהלי התקנים , תמיכה טכנית , בעיות בתצוגה ובמשחקים , מערכי CF ו SLI וייעוץ לפני קניה

חומרה : כרטיסי מסך

דרך מדידה ודירוג כרטיסים חדשה חושפת את ה-CrossFire במערומיו.

שיטה חדשה לבדיקת ביצועי הכרטיס כפי שהיא נצפית ע"י המשתמש, ולא ע"י מדד תיאורתי ופוטנציאלית מטעה של FPS חושפת את ...
תגובה
 
קישור חוזר הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
ישן 29-03-13, 10:10   #1 (קישור ישיר)
IO Member
 
סמל האישי של Panta
 
תאריך הצטרפות: Mar 2009
הודעות: 379
חדשות דרך מדידה ודירוג כרטיסים חדשה חושפת את ה-CrossFire במערומיו.

שיטה חדשה לבדיקת ביצועי הכרטיס כפי שהיא נצפית ע"י המשתמש, ולא ע"י מדד תיאורתי ופוטנציאלית
מטעה של FPS חושפת את ערוות הקרוס פייר של AMD במערומיה.

אתם מוזמנים לקרא את המאמר המרתק מאד שיוצא כל יומיים בחלקים לאחר עבודת מחקר של כשנה..

בגדול תוכנה שNnvidia פיתחה (surprise surprise ..) מוסיפה צבעים על פלט וידאו ממשחק, שהוקלט חומרתית
ומציג בצבעים שונים את כמות הפריימים בכל מסגרת בודדת ואת רוחבם, דבר שמאפשר לזהות דרופד פריימס,
או פריימים ברוחב פיקסלים בודדים שלא תורמים כלום מלבד נתון FPS גבוה יותר ומטעה.


ניחוש שלי,
Nvidia בנסיון השקוף שלהם לשכנע אותנו לעבור לכרטיס בודד חזק, ולמכור לנו את הטייטן ב1K$,
או לעבור לSLI שעושה רושם פחות ממושלם, אם כי עדיף עשרות מונים על CFX.






לא פחות ממאמר חובה - אם כי כבד ומורכב למדי:
Frame Rating Dissected: Full Details on Capture-based Graphics Performance Testing | PC Perspective

למען הגילוי הנאות אני בעל ........ רחמנא ליצלן כרטיס AMD 7970 בודד.
__________________

Case: Lian Li 7F-W. -Board: Intel DX58SO. -Monitor: LG24 - W2442PA.
CPU: i7 920 @ 3.5Ghz - CM V8. - GPU: Sapphire HD 7970 OC Dual-X.
780Ti?
RAM: G Skill 6GB @ OC to 7 7 7 15 - PSU: Enermax MODU87+ 700W ErP Lot6.
Fans: front top 2x 140mm, button 140mm, roof 140mm.Storage: HD x2 1T
Date: March 2009!


נערך לאחרונה על ידי Panta, 30-03-13 בשעה 4:18.
Panta לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 29-03-13, 10:40   #2 (קישור ישיר)
IO Member
 
תאריך הצטרפות: Oct 2011
הודעות: 223
ברירת מחדל

NVIDIA GeForce GTX TITAN Performance Review and Frame Rating Update | Frame Rating Update - Why CrossFire was Omitted

זה לא חדש
האתר הזה גילה ראשון
עם חומרה מיוחדת שקנה עבור בדיקה זאת


Frame Rating Dissected: Full Details on Capture-based Graphics Performance Testing | PC Perspective


זה הסיבה האמיתית למה TITAN טוב
http://images.hardwarecanucks.com/im...X-TITAN-92.jpg

נערך לאחרונה על ידי kjk32, 29-03-13 בשעה 10:47.
kjk32 לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 29-03-13, 12:08   #3 (קישור ישיר)
IO OC Master
 
סמל האישי של eyal_ma
 
תאריך הצטרפות: May 2009
הודעות: 4,172
ברירת מחדל

אני לא הבנתי איזה שקר בדיוק.
ידעו שנים שיש בעיות של micro stuttering במערכים. רוב האתרים בדקו זאת עם fraps כי לא היה משהו אחר.
AMD פתחו משהו משלהם ועכשיו הם טוענים שהם עובדים על זה. גם nvidia לא בדיוק חפים בקטע הזה. זה פשוט בא יותר לידי ביטוי עכשיו שיצא ה titan.
nvidia לא בדיוק פיתחו משהו מיוחד. הם פשוט משתמשים בשיטה של fraps בשביל להציג לך את זמיני ה frames מול זמן render כאשר fraps פשוט מחשב זמני מרווחים.
__________________
I might be a dick, but I'm not stupid.
eyal_ma לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 29-03-13, 13:13   #4 (קישור ישיר)
Rig MasteR
 
סמל האישי של TheOne89
 
תאריך הצטרפות: Aug 2011
הודעות: 3,734
ברירת מחדל

למה דווקה FRAPS ?

התוכנה הטובה ביותר לבדיקת FPS לפחות לדעתי, זאת התוכנה המובנת בMSI AFTERBURNER, עובדת חלק ולא מורידה FPS כמו כל שאר התוכנות כמו FRAPS למשל.
__________________
I5 3570K STOCK II ASROCK Z77 PRO4 II ANTEC KUHLER 920

LPIDA DDR3 1600 2X8GB II EVGA GTX660TI 2GB

SAMSUNG EVO 120GB II Crucial M4 64GB II 2TB HDD

NZXT PHANTOM WHITE USB3 II HEC WIN+ 700W SILENT
TheOne89 לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 29-03-13, 13:50   #5 (קישור ישיר)
IO OC Master
 
סמל האישי של eyal_ma
 
תאריך הצטרפות: May 2009
הודעות: 4,172
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי TheOne89 צפה בהודעה
למה דווקה FRAPS ?

התוכנה הטובה ביותר לבדיקת FPS לפחות לדעתי, זאת התוכנה המובנת בMSI AFTERBURNER, עובדת חלק ולא מורידה FPS כמו כל שאר התוכנות כמו FRAPS למשל.
אני מניח כי אתה לא בדיוק מבין מה ההבדל ביניהן.
FRAPS לא בודק לך רק מה ה FPS שלך.
הוא "מוזרק" למערכת ההפעלה ומחשב בדיוק מתי יצא כל frame ו frame.
זה נותן אינדיקציה על ההפרש זמנים בין הפריימים, ומאפשר לך לדעת בדיוק ולא על סמך גרף ברמה אפליקטיביית נטו, מתי יש לך delay או מתי פתאום הדרייברים "מגהקים".

AB אפילו לא קרוב לרמה הזאת, ולא מוציא לך גרף מסודר עם כל מידע.
החיסרון של fraps הוא שהוא יוצר קצת delay נוסף (לא ש AB לא יוצר אחד כזה משלו) ושהוא קצת בעייתי במיקום שלו בשרשרת.
שמתי איזה קישור לפני כמה ימים עם פרטים מלאים על זה. אולי כדאי שתקרא
__________________
I might be a dick, but I'm not stupid.
eyal_ma לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 29-03-13, 20:03   #6 (קישור ישיר)
IO Member
 
סמל האישי של Panta
 
תאריך הצטרפות: Mar 2009
הודעות: 379
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי eyal_ma צפה בהודעה
אני לא הבנתי איזה שקר בדיוק.
ידעו שנים שיש בעיות של micro stuttering במערכים. רוב האתרים בדקו זאת עם fraps כי לא היה משהו אחר.
AMD פתחו משהו משלהם ועכשיו הם טוענים שהם עובדים על זה. גם nvidia לא בדיוק חפים בקטע הזה. זה פשוט בא יותר לידי ביטוי עכשיו שיצא ה titan.
nvidia לא בדיוק פיתחו משהו מיוחד. הם פשוט משתמשים בשיטה של fraps בשביל להציג לך את זמיני ה frames מול זמן render כאשר fraps פשוט מחשב זמני מרווחים.
המיקרו סטטר בAMD CF לא חדש בכלל, אבל זו שיטת מדידה חדשה
שמציגה אותו בצורה מדוייקת ומפורטת.
אבל פה הם מצאו הבדל גדול בין SLI לCF עם יתרון גדול ל SLI בגלל
טכנולוגיית הפריים מיטרינג של Nvidia שלא קיימת בAMD, הוא הסביר
שהפילוסופיה של AMD (מהתגובה שלהם לבדיקה החדשה) היא שהם רוצים לתת
את הפריימים בשניה שהם מוכנים, ובNV הם מווסתים את זה חומרתית.


לא מדובר על FRAPS או בדיקת FrameTime כלל וכלל.
זה שני תוכנות "טפשות", אחת שיוצרת את הבר של הצבעים שצף מעל המשחק
שמציג את הפריימים במסך, את רוחב הפריים, והאם חסרים פריימים וכו.
השניה היא קוראת את בר הצבעים (גודלם וכו) המוצגים רוחבם, חוסר שלהם וכו
ומיצאת את את הנתונים לקובץ XLS גדול.

הכלי של Nvidia לעורכים (זה שיוצרת את הפס צבע) הוצג לאחרונה,
לא זוכר את שמו, אבל אם תקרא הכל זה מצויין שם. (Fcat אם אני לא טועה)

תראה פה:
ב 6:20 הם מציגים את התוכנה שהם כתבו.
8:18 הוא מדבר על התוכנה שNvidia עזרו לכתוב.


תקראו, זה מאד מעניין, זו שיטת בדיקה סופר חדשנית וריאליסטית כלפי המשתמש,
שנקראת Frame Rating, לא הייתי מטריח את האנשים עם חומר ממוחזר.
__________________

Case: Lian Li 7F-W. -Board: Intel DX58SO. -Monitor: LG24 - W2442PA.
CPU: i7 920 @ 3.5Ghz - CM V8. - GPU: Sapphire HD 7970 OC Dual-X.
780Ti?
RAM: G Skill 6GB @ OC to 7 7 7 15 - PSU: Enermax MODU87+ 700W ErP Lot6.
Fans: front top 2x 140mm, button 140mm, roof 140mm.Storage: HD x2 1T
Date: March 2009!


נערך לאחרונה על ידי Panta, 29-03-13 בשעה 20:19.
Panta לא מחובר   הגב עם ציטוט
קישור פירסומי
ישן 29-03-13, 20:41   #7 (קישור ישיר)
IO OC Master
 
סמל האישי של eyal_ma
 
תאריך הצטרפות: May 2009
הודעות: 4,172
ברירת מחדל

אבל לא הבנתי איזה "השקר הגדול"?

זה כמו שאני אעלה כותרת של "התגלה סוד נורא ואיום!!!"
ובפנים פשוט ארשום "מחר תעלה השמש כמו אתמול".

לא צריך להגזים עם הכותרת. AMD לא שיקרו אף פעם. אל תקח את זה למקומות מוגזים רק בשביל ליצור לעצמך כותרת.


בכל מקרה קראתי, ראיתי. אני לא רואה פה חידוש. אם היית קורא איך fraps עובד, היית רואה שהם עושים את אותו הדבר, רק עם צבעים. אז יש צבעים ואז יש להם תוכנה שקוראת אותם. חידוש. שניה אני אצבע את המקלדת שלי בבורדו-צהוב, ואקח על זה פטנט.
מה שמפריע לי בסיפור הזה, זה שאתה יכול לראות שהגרפים של הכרטיסים של nvidia נראים אותו הדבר בדיוק בבדיקה שלהם ובבדיקה של fraps, אבל בתוצאה של ה crossfire היא הולכת לכל הכיוונים, למרות שהממוצע יוצא אותו הדבר. אני לא בטוח שזה מדוייק כל כך עקב כך.
או שבגלל שיש שם crossfire ושאר הבדיקות הן של כרטיס אחד, יש שם חוסר עקביות באיך שהמבחן בודק זאת.

ל AMD דווקא יש כלי יותר מעניין, שיושב ברמה של הדרייברים ולא ברמה של מערכת ההפעלה, והוא יותר מדוייק. לפחות בשביל AMD, שכן הם עובדים עם הדרייברים שלהם.
__________________
I might be a dick, but I'm not stupid.
eyal_ma לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 29-03-13, 20:57   #8 (קישור ישיר)
IO Member
 
סמל האישי של Panta
 
תאריך הצטרפות: Mar 2009
הודעות: 379
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי eyal_ma צפה בהודעה
אבל לא הבנתי איזה "השקר הגדול"?

זה כמו שאני אעלה כותרת של "התגלה סוד נורא ואיום!!!"
ובפנים פשוט ארשום "מחר תעלה השמש כמו אתמול".

לא צריך להגזים עם הכותרת. AMD לא שיקרו אף פעם. אל תקח את זה למקומות מוגזים רק בשביל ליצור לעצמך כותרת.


בכל מקרה קראתי, ראיתי. אני לא רואה פה חידוש. אם היית קורא איך fraps עובד, היית רואה שהם עושים את אותו הדבר, רק עם צבעים. אז יש צבעים ואז יש להם תוכנה שקוראת אותם. חידוש. שניה אני אצבע את המקלדת שלי בבורדו-צהוב, ואקח על זה פטנט.
מה שמפריע לי בסיפור הזה, זה שאתה יכול לראות שהגרפים של הכרטיסים של nvidia נראים אותו הדבר בדיוק בבדיקה שלהם ובבדיקה של fraps, אבל בתוצאה של ה crossfire היא הולכת לכל הכיוונים, למרות שהממוצע יוצא אותו הדבר. אני לא בטוח שזה מדוייק כל כך עקב כך.
או שבגלל שיש שם crossfire ושאר הבדיקות הן של כרטיס אחד, יש שם חוסר עקביות באיך שהמבחן בודק זאת.

ל AMD דווקא יש כלי יותר מעניין, שיושב ברמה של הדרייברים ולא ברמה של מערכת ההפעלה, והוא יותר מדוייק. לפחות בשביל AMD, שכן הם עובדים עם הדרייברים שלהם.
השתמשתי בכותרת הזו מכמה סיבות,
1. להסב את תשומת לב הקוראים לבדיקה החדשה
2. בגלל ההצהרה השקרית בדיעבד של AMD, ציטות:
"Tired of dropping frames instead of opponents? Find a CrossFire™-certified graphics configuration that’s right for you."

השקר הוא שלמעשה בCF יש הרבה יותר Dropped Frames ובכלל פריימים ברוחב
אפסי שלא משנים את חווית האנימציה, אבל כן נספרים במדד ה-FPS.

לגבי FRAPS אני לא מכיר את הבדיקה הזו שדיברת עליה
שהיא למעשה אותו הדבר רק אחרת (אם הבנתי אותך נכון) אפשר חומר קריאה על זה?

לגבי חוסר עקביות של המבחן אני לא מסכים לגמרי, מדובר
באנשים רציניים ביותר, ואם תקרא תראה שזה רק פרסום ראשון
מתוך 60 עמודים... על הבדיקה הזו שיישוחררו כל יומיים.

אני עוקב אחרי זה כבר שנה, ואני חושב שזה מרתק, ומידע שלא ראיתי קודם.
__________________

Case: Lian Li 7F-W. -Board: Intel DX58SO. -Monitor: LG24 - W2442PA.
CPU: i7 920 @ 3.5Ghz - CM V8. - GPU: Sapphire HD 7970 OC Dual-X.
780Ti?
RAM: G Skill 6GB @ OC to 7 7 7 15 - PSU: Enermax MODU87+ 700W ErP Lot6.
Fans: front top 2x 140mm, button 140mm, roof 140mm.Storage: HD x2 1T
Date: March 2009!

Panta לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 29-03-13, 21:06   #9 (קישור ישיר)
IO OC Master
 
סמל האישי של eyal_ma
 
תאריך הצטרפות: May 2009
הודעות: 4,172
ברירת מחדל

1. לדעתי זה היה מיותר.
2. זה לא היה שקר כל כך. יש הבדל בין כרטיס שעושה 20 FPS שהמשחק לא זז, לעומת זוג כרטיסים שעושה 60 FPS והמשחק מרגיש הרבה יותר טוב.

יש בדיוק פה בפורום קישור ששמתי על הסבר מאוד מפורט אין FRAPS עובד לפני איזה יומיים שלושה.

אני ראיתי את הפרסום. אני לא בטוח בו כל כך. זה כמו ש AMD יוציאו מבחן חדש ויוכיחו שהם הכי טובים, בלי להסביר שהמבחן הזה מותאים לכרטיסים של AMD. זה אותו הדבר.
אני רוצה משהו בלתי תלוי עם כל הכבוד.

מבחינת שנה, אני לא יודע. הדברים האלו עולים רק בחודשים האחרונים לכותרות בפועל. זה לא משהו שלקח להם שנה לפתח. micro stuttering מדברים עליו כבר שנים רבות, וזה ידוע, אבל רק עד לאחרונה לא באמת נאמר שהוא כל כך משפיע.
__________________
I might be a dick, but I'm not stupid.
eyal_ma לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 29-03-13, 21:48   #10 (קישור ישיר)
IO Member
 
סמל האישי של Panta
 
תאריך הצטרפות: Mar 2009
הודעות: 379
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי eyal_ma צפה בהודעה
1. לדעתי זה היה מיותר.
2. זה לא היה שקר כל כך. יש הבדל בין כרטיס שעושה 20 FPS שהמשחק לא זז, לעומת זוג כרטיסים שעושה 60 FPS והמשחק מרגיש הרבה יותר טוב.

יש בדיוק פה בפורום קישור ששמתי על הסבר מאוד מפורט אין FRAPS עובד לפני איזה יומיים שלושה.

אני ראיתי את הפרסום. אני לא בטוח בו כל כך. זה כמו ש AMD יוציאו מבחן חדש ויוכיחו שהם הכי טובים, בלי להסביר שהמבחן הזה מותאים לכרטיסים של AMD. זה אותו הדבר.
אני רוצה משהו בלתי תלוי עם כל הכבוד.

מבחינת שנה, אני לא יודע. הדברים האלו עולים רק בחודשים האחרונים לכותרות בפועל. זה לא משהו שלקח להם שנה לפתח. micro stuttering מדברים עליו כבר שנים רבות, וזה ידוע, אבל רק עד לאחרונה לא באמת נאמר שהוא כל כך משפיע.

קראת את כל הכתבה וראית תסרטונים?
תגיב שם (לא צריך רישום) ותראה מה התשובות שתקבל.
__________________

Case: Lian Li 7F-W. -Board: Intel DX58SO. -Monitor: LG24 - W2442PA.
CPU: i7 920 @ 3.5Ghz - CM V8. - GPU: Sapphire HD 7970 OC Dual-X.
780Ti?
RAM: G Skill 6GB @ OC to 7 7 7 15 - PSU: Enermax MODU87+ 700W ErP Lot6.
Fans: front top 2x 140mm, button 140mm, roof 140mm.Storage: HD x2 1T
Date: March 2009!

Panta לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 29-03-13, 22:57   #11 (קישור ישיר)
IO OC Master
 
סמל האישי של eyal_ma
 
תאריך הצטרפות: May 2009
הודעות: 4,172
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Panta צפה בהודעה
קראת את כל הכתבה וראית תסרטונים?
תגיב שם (לא צריך רישום) ותראה מה התשובות שתקבל.
תשובות של מה?
של nvidia fan boys? של amd fan boys? אוהדי האתר? שונאי האתר?
אני אקבל שם 1001 תשובות שונות.
וכן, קראת, ראיתי. אני מניח שלא קראת וראית איך עובד FRAPS.
אני מציע לך לקרוא גם לפני שאתה שולח אותי לקרוא
__________________
I might be a dick, but I'm not stupid.
eyal_ma לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 29-03-13, 23:22   #12 (קישור ישיר)
IO Member
 
סמל האישי של Panta
 
תאריך הצטרפות: Mar 2009
הודעות: 379
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי eyal_ma צפה בהודעה
תשובות של מה?
של nvidia fan boys? של amd fan boys? אוהדי האתר? שונאי האתר?
אני אקבל שם 1001 תשובות שונות.
וכן, קראת, ראיתי. אני מניח שלא קראת וראית איך עובד FRAPS.
אני מציע לך לקרוא גם לפני שאתה שולח אותי לקרוא
אתה תקבל תשובות מעורך המחקר ישירות כפי שהוא ענה לרבות שם.


אייל זו כתבת הענק הכי גדולה בנושא CF בשנים האחרונות,
ואתה מפספס בענק אם אתה לא קורא, נסה ותראה.

אתה יודע שהכרטיסים האחרונים שלי הם של AMD,
מה 4870powercolor הייתי מרוצה עד הגג, והוא הATI הכי טוב שהיה לי ונתן תתמורה הכי טובה.
מה 7970 Sapphire אני לא מרוצה בעליל. (ובתהליך החלפת כרטיס מספר 6!!!!!!!)
אגב הכרטיס הכי מרשים שהיה לי עד היום הוא הAsus Gforce3 TI200 אם אתה זוכר.
אין לי שום ספק שהוא שאם הייתי קונה היום ולא לפני 4 חודשים, זה היה אך ורק Nvidia.

אני מנותק מתופעת הפן בוייזם!

לגבי הפרפס, אולי לא תתעצל ותן לי קישור
אתה מתכוון לכתבה ב www.anandtech.com הזו?
http://www.anandtech.com/show/6857/a...roadmap-fraps/
__________________

Case: Lian Li 7F-W. -Board: Intel DX58SO. -Monitor: LG24 - W2442PA.
CPU: i7 920 @ 3.5Ghz - CM V8. - GPU: Sapphire HD 7970 OC Dual-X.
780Ti?
RAM: G Skill 6GB @ OC to 7 7 7 15 - PSU: Enermax MODU87+ 700W ErP Lot6.
Fans: front top 2x 140mm, button 140mm, roof 140mm.Storage: HD x2 1T
Date: March 2009!


נערך לאחרונה על ידי Panta, 30-03-13 בשעה 4:31.
Panta לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 30-03-13, 4:20   #13 (קישור ישיר)
IO Member
 
סמל האישי של Panta
 
תאריך הצטרפות: Mar 2009
הודעות: 379
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי eyal_ma צפה בהודעה
אבל לא הבנתי איזה "השקר הגדול"?

זה כמו שאני אעלה כותרת של "התגלה סוד נורא ואיום!!!"
ובפנים פשוט ארשום "מחר תעלה השמש כמו אתמול".

לא צריך להגזים עם הכותרת. AMD לא שיקרו אף פעם. אל תקח את זה למקומות מוגזים רק בשביל ליצור לעצמך כותרת.
ערכתי תכותרת, אבל שהיה ברור וזה השורה התחתונה היא
שAMD כן שיקרו והטעו במודע ובמכוון, אם בנושא של דרופד פריימס
ואם בזיוף FPS גבוה ע"י פריימים ברוחב פיקסלים בודדים שנכהסו בחישוב FPS הכולל
אבל ההשפעה שלהם על המשחקיות היא אפסית!

וזה לא שNvidia צדיקים או תמימים, גם להם פעם היה קטע דומה.
__________________

Case: Lian Li 7F-W. -Board: Intel DX58SO. -Monitor: LG24 - W2442PA.
CPU: i7 920 @ 3.5Ghz - CM V8. - GPU: Sapphire HD 7970 OC Dual-X.
780Ti?
RAM: G Skill 6GB @ OC to 7 7 7 15 - PSU: Enermax MODU87+ 700W ErP Lot6.
Fans: front top 2x 140mm, button 140mm, roof 140mm.Storage: HD x2 1T
Date: March 2009!

Panta לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 30-03-13, 12:10   #14 (קישור ישיר)
IO OC Master
 
סמל האישי של eyal_ma
 
תאריך הצטרפות: May 2009
הודעות: 4,172
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Panta צפה בהודעה
ערכתי תכותרת, אבל שהיה ברור וזה השורה התחתונה היא
שAMD כן שיקרו והטעו במודע ובמכוון, אם בנושא של דרופד פריימס
ואם בזיוף FPS גבוה ע"י פריימים ברוחב פיקסלים בודדים שנכהסו בחישוב FPS הכולל
אבל ההשפעה שלהם על המשחקיות היא אפסית!

וזה לא שNvidia צדיקים או תמימים, גם להם פעם היה קטע דומה.
לא הם לא שיקרו. לפחות אין שום הוכחה לכך.
לא רשום בשום מקום שהם זיפו FPS גבוה יותר במכוון ולא רשום בשום מקום על פריימים ברוחב פיקסלים בודדים (מאיפה הבאת את זה בכלל? חיפשתי במאמר פעמיים, זה לא רשום בשום מקום).

שוב, תוכנת הבדיקה הזאת נכתבה ע"י nvidia ומתאמת לדרייברים שלהם. זה לא מבטיח דיוק בדרייברים של AMD ואני חושב שיש לקחת את כל זה קצת בערבות מוגבל.
AMD טוענים שהם פתחו תוכנה משלהם לבדוק בדיוק מה קורה שם.

אבל את הטענה הזאת שה FPS נמוך והם משקרים עם פריימים ברוחב פיקסלים בודדים, בו נשאיר זאת בעולם הקונספירציה בבקשה ש KJK32 חי בו, ולא בעולם שלנו בבקשה.

הבוס של guru3d שצוטט ב OCN אמר שיש קצת בעיות בדרך הבדיקה שנעשתה באתרים כמו tom או pcper, והם מחפשים דרך חלופית, אשר לא תלויה בתוכנה של חברות שהן קצת משוחדות בעניין.

אני לוקח את זה בספקנות עד שאתר רציני יותר (שלא פשוט מצטט אתרים אחרים ב 90% מה reviews שלו) יבדוק את העניין לעומק.
__________________
I might be a dick, but I'm not stupid.
eyal_ma לא מחובר   הגב עם ציטוט
ישן 31-03-13, 5:55   #15 (קישור ישיר)
IO Member
 
סמל האישי של Panta
 
תאריך הצטרפות: Mar 2009
הודעות: 379
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי eyal_ma צפה בהודעה
לא הם לא שיקרו. לפחות אין שום הוכחה לכך.
לא רשום בשום מקום שהם זיפו FPS גבוה יותר במכוון ולא רשום בשום מקום על פריימים ברוחב פיקסלים בודדים (מאיפה הבאת את זה בכלל? חיפשתי במאמר פעמיים, זה לא רשום בשום מקום).

שוב, תוכנת הבדיקה הזאת נכתבה ע"י nvidia ומתאמת לדרייברים שלהם. זה לא מבטיח דיוק בדרייברים של AMD ואני חושב שיש לקחת את כל זה קצת בערבות מוגבל.
AMD טוענים שהם פתחו תוכנה משלהם לבדוק בדיוק מה קורה שם.

אבל את הטענה הזאת שה FPS נמוך והם משקרים עם פריימים ברוחב פיקסלים בודדים, בו נשאיר זאת בעולם הקונספירציה בבקשה ש KJK32 חי בו, ולא בעולם שלנו בבקשה.

הבוס של guru3d שצוטט ב OCN אמר שיש קצת בעיות בדרך הבדיקה שנעשתה באתרים כמו tom או pcper, והם מחפשים דרך חלופית, אשר לא תלויה בתוכנה של חברות שהן קצת משוחדות בעניין.

אני לוקח את זה בספקנות עד שאתר רציני יותר (שלא פשוט מצטט אתרים אחרים ב 90% מה reviews שלו) יבדוק את העניין לעומק.
- רשום בבירור על הפריימים הלא רלוונטים, חפש בכתבה "runt frames" והם כן נספרים ל FPS למרות שאין להם כל תרומה
לאנימציה שהמשתמש רואה בפועל, וחמור מכך הם בפוטינציאל יכולות לפגוע בחווית המשתמש וליצור סטטרינג.

לגבי הניפוח של תוצאת הFPS הכוללת ע"י פריימים חסרי תועלת,
ותוסיף לזה את ה- Dropped Frames שנספרים ומוצגים כפריימים FPS למרות שהם לא קיימים למעשה במסך
ובגלל שה-FRAPS יושב עמוק ומסתכל על מה שהולך בכרטיס ולא מה שתכלס מוצג למשתמש, (כפי שהסבירו זאת)
אלו פריימים שנספרו לFPS אבל בכלל לא הוצגו למשתמש על המסך, הם נעלמו בדרך!!

שים לב בגרף לכמות הפריימים הדקים והלא רלוונטיים לחויית האנימציה של המשתמש,
והפריימים שנמדדים אבל בכלל לא מוצגים ומה הם גורמים לFRAPS לדווח
(צפה בחלק מהסרטונים שם, זה מודגם.)



כמעט חצי מדיווח הFPS של FRAPS שגוי לחלוטין..... בוא נחשוב שניה לתועלת של מי זה, ולמה..

ולגבי הטעיה מכוונת, קח לדוגמא, וזה כתוב ומוצג בבירור בכתבה שב-Ieyfinety
הכרטיס השני ב CF מוסיף בדיוק 0% אחוז תועלת על 100% תוספת מחיר!!
זו שערוריה, ובטוח שיטריד כל אחד שקנה מערך CF ל-Eyefinety..

ובמיוחד לאור הDropped Frames שנמדדו ולא הוצגו, שים לב איך זה "מסתדר"
עם פרסום רשמי של AMD:
"Tired of dropping frames instead of opponents? Find a CrossFire™-certified graphics configuration that’s right for you."

בדקתי וזה ציטות מדוייק והנה הקישור לציטות מאתר AMD: מופיע מתחת לתמונה של טומב ריידר

אם למרות כל האמור לעיל, לא ברור שישנה פה הטעייה וסתירה ע-נ-ק-ית, ואם זה לא נוכלות.... אז מה כן?!

לגבי, Fcat היא יוצרת שכבה צפה על הקלטה של המשחק ממה שעיכלתי עד כה,
ומציגה את הפריימים שאתה רואה תכליס על המסך מהקלטה של המשחק, לגבי זה שהיא נכתבה ע"י NV האינטרס שלהם שקוף לגמרי,
אבל זה לא אומר שהוא לא תקף או מוטה, או מטעה במכוון.
(שים לב שהSLI שם יצא הרבה יותר טוב מCF אבל לא חף מבעיות, וזה מוצג)

3- אשמח אם תפנה אותי לגבי מה שאמר הבוס של OCN כדי להבין מדוע, אולי יש דברים בגו.
זו שיטה מושלמת? אממ לא יודע, אבל היא עדיפה עשרות מונים מהקיימת!
לגבי תוכנה משוחדות הספקנות פה עניינית ורצויה ברמה העקרונית, אבל לא פוסלת את התוצאות שלה על הסף כרגע.
(אלא אם בהמשך הדרך נלמד אחרת ...)

לגבי מהימנות האתר בבדיקה הזו, אתה לא יכול להיות יותר טועה, וזה כי
הם התחילו לדווח מזמן על המחקר, הם השקיעו כסף וזמן רב בנסיון יצירת תוכנה כזו, בלמידת פרל סקריפט,
בקניית כרטיס הקלטה יעודי יקר, ויצירת מערך SSD על בסיס Thundrbolt כדי לספק יכולת "עיכול" כמות מידע אדירה שכזו
ברזולוציות שהם בודקים, 2560x1440. (וגם X1660 בהמשך אם אני לא טועה)
הם עזרו לשפר את הדרייברים עם מפתחיו של הכרטיס. (עקב מגבלת דרייבר בלכידה ברזולוציות הגבוהות ביותר.)
אבל הם גילו שכתיבת התוכנה הייתה מעבר ליכולתם, ולכן הם שיתפו פעולה עם NV, שהצוות שלהם ייצר את Fcat תוך 3 שבועות.
(היא פתוחה וניתן להורדה ובדיקה והערכה אישית -
ניסיתי אותה על ה7 64bit שלי אבל המשחקים קפאו ברגע שהיא רצה, לא יודע למה כרגע)

זו כתבה שהם עבדו עליה שנה, זה לא חפ לפ עבודת חפיף
הם פיתחו שיטת המדידה חדשה Perceived Frame Rating למול השיטה הישנה Measured frame metering.
"הערכת פריימים נחווים" (מהמשתמש) אל מול מספרים של תוכנה שקוראת מידע קצט יותר תיאורתי מהכרטיס עצמו.
והיא אמורה לספק תמונה הרבה יותר מציאותית למה שהמשתמש רואה בסוף, ולא מה שנמדד תיאורטית.

האם השיטה הזו מושלמת 100%, ואללה אחרי כל מה שקראתי וראיתי ושמעתי ביינתיים, ואללה היא לא רחוקה מזה
אם כי הם ישרים ודיווחו על בעיה מסויימת בסקריפט פרל שלא יכל לנתח כמות כ"כ גדולה של runt frames
ומעבר לזה הם שיפרו את התוכנה וכתבו את התוכנה שמיצאת הכל לקובץ XLS ליצירת גרף,
והוסיפו שיפורים וסקריפטים משלהם לתוכנה..

למרות כל האמור לעי"ל אנחנו מחוייבים כמובן במעט סקפטיות בריאה,
כי נסיון העבר מלמד שלאתרים כאלו (כולם!) יש אינטרס ברור ונטיה להציג
את דרך בחירת הכרטיס דרך משקפיים מעוותות של ביצועים ומספרים על הנייר
ואלו רחוקים מלהיות חזות הכל, ולזה אני מתנגד נחרצות.

ייתכן והזמן ועוד אתרים שיצטרפו לדרך זו יוכיח שדרך המדידה הזו תשנה לגמרי את דרך
הצגת גרפי הFPS עם המספרים המוחלטים וה"כ קלים לעיקול הקונה הלא מבין,
שמטעים אותו ולא מציגים את כל התמונה בכללה.

קח בחשבון שכתבה זו היא הסנונית הראשונה מתוך ל60 עמודים סה"כ שיצאו כל כמה ימים בהמשכים
כדי שיהיה יותר קל לעכל את כמויות מידע החדש שהם פיתחו.


לא הייתי ממהר לבטל אותם או את מהימנותם.
נקודת אגב חשובה מאד,
כשמדובר בכרטיס בודד הם הציגו את הייתרונות הברורים של ה 7970 על פני ה680...
(חח בשלב הזה נשמתי אנחת רווחה . למרות אי הנחת מיצרן ה7970 הספציפי שלי)
__________________

Case: Lian Li 7F-W. -Board: Intel DX58SO. -Monitor: LG24 - W2442PA.
CPU: i7 920 @ 3.5Ghz - CM V8. - GPU: Sapphire HD 7970 OC Dual-X.
780Ti?
RAM: G Skill 6GB @ OC to 7 7 7 15 - PSU: Enermax MODU87+ 700W ErP Lot6.
Fans: front top 2x 140mm, button 140mm, roof 140mm.Storage: HD x2 1T
Date: March 2009!


נערך לאחרונה על ידי Panta, 31-03-13 בשעה 16:53.
Panta לא מחובר   הגב עם ציטוט
תגובה


הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לשלוח הודעות חדשות
אתה לא יכול לשלוח תגובות
הינך לא יכול לצרף קבצים להודעותיך
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך

vB code הינו פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] הינו פועל
קוד HTML הינו כבוי
Trackbacksהינו פועל
Pingbacks הינו פועל
Refbacks הינו פועל

קישורים חוזרים (?)
לינק חוזר לטראד: http://www.iopanel.net/forum/thread62696.html
נשלח על ידי עבור סוג תאריך
Podcast #245 - Frame Rating, Ivy Bridge-E, Oculus Rift and more! | PC Perspective טראד נוכחי Refback 05-04-13 16:57

נושאים דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
שאלה על Crossfire Eli100 כרטיסי מסך 4 09-02-11 16:23
CrossFire HD5770 sabag123 כרטיסי מסך 9 08-10-10 14:44
חוקיות CROSSFIRE Shayx כרטיסי מסך 7 18-05-09 15:09
בחירת ספק כוח SLI/CROSSFIRE pelo911 ספקי כח, מארזים ומודינג 24 11-03-08 2:52
OC ל 2900PRO CROSSFIRE see4 אוברקלוקינג 3 22-12-07 14:04


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 22:03.





מופעל על ידי: vBulletin
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO
IOPanel.net © כל הזכויות שמורות